記者：法師您好。

　　淨空法師：您好。

　　記者：昨天您講到國際爭端、族群對立的根本解決之道，是通過道德教化，這點我非常理解也非常的認同，長遠來看理應如此。但是我們看當下很多的國際紛爭，往往是因為很多現實的資源爭奪，譬如說土地資源、能源資源，等等資源的爭奪和權益受到侵害而產生的。最典型的像巴以的衝突，很多年來無休無止，好比說一些鄰國之間的一些紛爭。拿反恐來說，如果美國攻打伊拉克，這似乎很難向世界人民所交代，因為沒有充分的理據；但是如果不出兵，布希好像又很難向本國的受難民眾交代，他的選票也可能失去，兩相比較，他站到本國的國家利益角度做出這樣的一個選擇。

　　對於戰爭來說，有非正義的戰爭也有正義的戰爭，如果受到侵略，是不是理所當然應該去反侵略、應該反擊？如果觀察整個國際關係的發展史來看，推動國際社會發展背後的力量，往往是國家的利益，這也是一個直接的推動力。無論這個國家它是抱著和平的一個訴求，還是蓄意要發動戰爭，背後總是有國家利益的根本驅動。如果說以國家利益為根本驅動的這個格局不改變，就很難想像哪個國家它是基於整個人類福祉去發展它的國際外交、發展國際關係等等，這您怎麼看？

　　淨空法師：現在世界局勢使我們想到很像中國歷史上的戰國，孔子是生在春秋時代，春秋以後就是戰國，孟子生在戰國時代，他們相去大概是一百年的樣子。我們讀《論語》，尤其是讀《孟子》，孟子就非常感慨那個時候國際上的一些爭端，無非都是為了自利，自利當然就傷害別人利益，所以這種衝突造成那個時代的亂世。好在還有一些真正有德行，所謂是「聖人之徒」，像孟夫子，這是聖人之徒，出來到處宣揚仁義的理念。他也是周遊列國，見到不少國家的領導人（在當時的諸侯）宣揚他仁愛和平的一個理念。可是有誰聽他的？都是顧慮到眼前的利害，所以你看演變到最後秦統一六國。可是不知道行仁政，這是講武力統一，秦十五年就亡國，很難得後來有個漢朝。

　　漢朝知道武力不能解決問題，那秦就是很好的榜樣，所以漢朝就接受古聖先賢的教誨，完全從事於和平的方式，倫理道德的方式。「建國君民，教學為先」就是那個時候提出來的。《禮記》實在講是戰國時代，秦漢初期提出來的，「建國君民，教學為先」。尤其是漢武帝制定了中國的教育政策、教育哲學，這從那時候建立的。在本來孔孟跟諸子百家的地位是平等的，沒有特殊，是因為漢武帝在諸子百家裡面，特別選定孔孟作為中國國家教育的主導思想，所以它就特殊了，這就以後變成萬世師表，那在百家之上。所以這我們想，孔孟他們自己也是想像不到的，這都是他們一百年以後的事情。

　　這個政策制定了之後，一直綿延到滿清末年，我對這個事情早年我就很注意。因為中國在這兩千年當中，漢到今天兩千年，兩千年當中改朝換代，這裡頭經過外族入主中國，蒙古人、滿清人，朝朝代代都有興有革，唯獨教育政策沒有改變，這是個奇怪事情。蒙古人入主中國，沒有改變漢武帝的教育政策；滿清人沒有改變，不但沒有改變，全心全力擁護來落實，所以造成清朝康熙、雍正、乾隆的盛世。那是在這個地球上是一等一的國家，在那個時代，多麼興旺，完全是孔孟學說的落實。

　　所以今天比戰國、比孟子那個時代，整個世界的混亂超過當時一百倍都不止。那個時代講是危機重重，真的還沒有到世界末日，今天這個社會是走向世界末日。所以我們想到湯恩比博士的話，那真是我們佩服他確實有遠見，確實不愧為是歷史哲學家，他能夠見到的，他也能提出建議。那個建議，真的，今天當然儒家的學術思想最重要的是四書，這四樣東西多好！確實能夠拯救二十一世紀的災難，可是怎麼落實？你要落實在家庭教育，這就是我們講到中國教育的特色，家庭教育。我們怎樣喚起大家能夠覺悟過來，家庭教育是從本身做起。所以我參加國際會議，我在會議上大聲疾呼，外國人講消滅衝突，消滅是對立；我們中國人不講消滅，我們中國人講化解。化解是溫和的，消滅，我要把它滅掉，你看看這個東西人家怎麼能服氣？滅不掉。你就是把他殺了，殺了我們中國人懂得，信仰宗教的人都懂得有來世。

　　美國人有個預言家凱西，這西方人都知道，他是個睡眠的預言家。他一生給人家治病，什麼疑難雜症他都能治，他一生治了一萬四千個病例，完完整整的記錄，他自己有一個圖書館收藏，全世界現在還有很多人到那裡去研究。我們讀了他的東西，讀了他這些報告，所以我們知道，就像《楞嚴經》上所說的，他那個能力從哪來的？鬼神附身，是鬼神附身借他的身體來替人治病，可是這個鬼神是個很好的鬼神，很善良的。這是我們中國人講神通。你看有人問他，賭博的時候下哪個注會賺錢，他就不說，他不會教人做壞事；你要是真的有些困難問他，他給你解決。

　　他能夠追到你的過去世，你再過去世，我聽說好像有一個最長，他追到人家八十世之前，四千年前，你受過什麼樣的傷害，你意識裡頭有很深很深的那個影子在，現在發作了，發作就成了病。這一說出來之後，這心結打開了，那個病就很容易治好。所以凱西十分肯定（他是虔誠的基督教徒）人有輪迴，有過去、有未來。又曾經說過，這世界上任何一個人在一生當中，你每天所發生的事情，沒有一樁事情是突發的、是偶然的，沒有，都有前世的因，埋下後世的果。在中國，世法裡頭流通最廣的，這印光大師提倡的《了凡四訓》，《了凡四訓》裡頭就講前因後果。

　　所以你懂得這個道理之後，你才曉得消滅這個意念不能有。你把他消滅掉了，那是冤冤相報，你的敵人你把他殺掉了，他到你家裡去投胎，投胎投給你兒子做兒子，那就是你的孫子，他將來報仇把你一家人整掉，你有什麼辦法？冤家債主到家裡來了，這個事情在中國歷史上很多，最著名的是方孝孺。方孝孺是報仇的，他前生是蛇，蛇身。你看他的歷史，這歷史上記載得非常清楚，是他的高祖父把一窩的蛇殺掉了，殺掉大大小小八百多，所以這個蛇發狠，投胎做他的曾孫，然後故意犯法，犯法滿門抄斬，差不多也有六、七百人，很殘酷。

　　東方人了解這個道理，你看清朝亡國亡在慈禧手上，慈禧是葉赫那拉氏。滿清沒有入主中國之前，葉赫那拉族是個小族，清把它滅掉。滅掉的時候，當時它的酋長對天發誓：我族裡頭剩一個女人也要報仇。所以清朝入關之後，宮廷裡面就有這個條例，葉赫那拉氏的人決定不能進宮，禁止進宮。你看，他能夠等兩百年，等到咸豐的時候，大家想兩百年都沒事了，所以把這個事情也就疏忽了。慈禧入宮是葉赫那拉，大家都知道，但是兩百年都過去、都沒事了，祖宗這條就不認真去執行，就接納她，最後亡在她手上。

　　中國古人常講「冤家宜解不宜結」。冤仇要想方法化解，不能報復，不能有怨恨，不能有報復。你有怨恨、有報復，這種報來報去就是生生世世冤冤相報，沒完沒了，而且是一次比一次嚴重，雙方都苦，何必？化解就好了，化解就變成朋友，化敵為友，這才是解決問題。怎麼化解？你有誠意就能化解。你有誠意，今天是你比他大，他比你小，那你要為過去做的事情向他們道歉，多照顧他們那些苦難，多救濟他，多幫助他，施與恩惠，這個問題就化解了，這才是解決衝突的辦法。

　　記者：是不是可以理解以德報怨？

　　淨空法師：對，以德報怨，你才能化解；那個是以怨報怨，這不得了，這個問題太嚴重了。那麼化解衝突我在聯合國會議裡頭講得很多，從哪裡做起？從自己本身做起，本身怎麼做？要把我們內心裡面對一切人、對一切事、對一切物，彼此對立這個念頭化掉。他是我的仇人，他曾經毀謗過我，曾經侮辱我，曾經陷害我，我對他當然有不平。這個不平就知道這就是衝突的因素。那我要化解衝突，從我自己內心先化除，他跟我對立，我不跟他對立。

　　對立是要雙方的，一方不對立，那就對立不起來，這是聖賢人、佛菩薩教導我們的。從哪裡？從自己本身，你自己本身這邊沒有，你才能感化他。你自己本身內心裡頭還有矛盾存在，換句話說，你的誠意就表露不出來，你雖然誠意對他，他還防範你，你還要很長的時間才能化解。所以內心裡頭完全沒有了，一片真誠，真誠能感動人。中國古人講「至誠感通」，就是精誠所至，金石為開，這才能解決問題。

　　所以我常常呼籲大家，從事於國際和平工作的人、化解衝突的人從本身做起。你本身能夠，這是真的身心和平，身心和平對自己有好處，百病不生。你為什麼會生病？自己內心裡頭衝突，那就是自己生病的真因。自己內心平和，人不會生病，外面有什麼感染，都不容易感染上。所以你身心健康，你頭腦冷靜，你的智慧增長，你才能化解問題。這只有中國古聖先賢裡頭有這種思想、有這種說法，在外國裡頭很少，找不到這個東西。大乘佛法裡面有，但是大乘佛法已經變成中國的國粹，傳到中國來之後，就在中國生根落戶了，所以今天講大乘是屬於中國文化。

　　這個道理我們要是不懂，要是不能落實，不知道去做，我這一生當中還有跟人家對立，錯了。我所學到的就學到這一點，你毀謗我、你侮辱我、你陷害我，你對我什麼，我都很歡喜，為什麼？消災！我沒有瞋恚心，沒有報復心，那我過去所做的一切罪惡就消掉了，你替我消災，我怎能不感激你？我怎麼能跟你對立？所以永遠心清淨，永遠生活在智慧裡頭，永遠是歡喜快樂。

　　如果你常常想到這個人侮辱我，我要想方法來報復他，你這是添生煩惱！自己也不好，對他也不好，彼此雙方都不好。我這一化解之後，我天天念他的好處，我們天天做早晚課，我都把功德迴向給他，祝福他健康長壽，福慧增長。你說這種心、這個行為多好，不必讓別人知道，自己清楚。如果哪天他曉得了，他就生慚愧心，我們這樣對人，人家這樣對我們，什麼冤仇就化解了，馬上就變成好朋友。人與人之間，家與家之間，國與國之間，族群與族群之間，這是化解衝突的不二法門。

　　記者：我們從人與人之間的交往過程中，這種以怨報德這樣的本性，通過個人的修行是可以達到的。但是我們在和國家與國家之間的交往當中，好像找不到以德報怨這樣的案例，似乎很難見到，衝突往往是非常尖銳的、現實的。就是國家也要有一個它的代理人，國家領導人，如果說整個民眾是反對的話，國家代理人他怎麼能夠去違反民眾的意志去以德報怨？

　　淨空法師：對，這個問題在哪裡？這個問題在教育，現在要提出這個教育，要是把這個理事、利害、得失講清楚、講明白，一般人能聽得進去，為什麼？他太苦了，這報來報去太苦了。你說美伊戰爭之後，現在造成這個社會的恐怖，沒有一個人不是生活在恐怖當中，人心惶惶，所以感覺很痛苦，天天在想著這個生活哪一天才能夠恢復正常？很多美國朋友問我：什麼時候能恢復正常？我就告訴他：很不容易，為什麼？解鈴還需繫鈴人。怎樣才能恢復正常？像德國人二次大戰的時候造這麼多罪業，他能夠反省，能夠承認，能夠道歉，能夠悔改，你看歐洲人、全世界人原諒他。美國能不能照這樣做？能夠學德國的方法，這問題解決了；如果不能學德國的，這問題不能解決。

　　記者：那美國會說製造災難首先不是我們，是恐怖主義製造的。

　　淨空法師：那不是這樣的，彼此都受難。

　　記者：結果是彼此都受難。

　　淨空法師：彼此都受難，雙方都痛苦，你防他，他也防你，對不對？美國今天遭受這個痛苦的時候，中東一帶他也痛苦，所以雙方都痛苦。真正覺悟過來，雙方握手言和，彼此雙方都好，不再搞報復了，縱然有一點小的那些極端分子，少數的，吃虧就算了。譬如說九一一事件，如果美國不喊報復，再反省他為什麼對我用這個，為什麼對其他的國家沒有？你能夠不報復而反省的時候，那麼幹這種事情的人，國際人去譴責他，美國不用譴責，全世界人會譴責他：你這個事情做錯了，你不可以這樣做法。美國人會得到全世界人尊敬，這就是中國人講「吃虧是福」，你不肯吃虧，那你收不到這個效果。所以這都要受中國教育才行，中國教育才講這些東西。

　　如果說是常常念念別人都對不起我，我要再想什麼方法來報復、來整人，累都累死了，那個日子好過嗎？你整人你就會提防人，我們中國有個諺語說「害人之心不可有，防人之心不可無」。我常常講，我防不防人？不防人，防人很累也很苦。有什麼好防的？你害我，我接受，你把我害死了，我知道我來生會上升，會提升，為什麼？我沒有怨恨心，我沒有報復心，我們這一生在人間，來生一定在天上，好事情！你提早送我升天，我還感激你，我怎麼會怨恨你？所以要不要防？不要防了。你來偷、你來搶，我天天做布施，我用、你用都一樣，何必計較這些，你需要給你就好了。能夠常常有如是觀，這叫心廣體胖，怎麼會不快樂？所以無論是順境、無論是逆境，都處之於坦然，這就是方東美先生所說的「學佛是人生最高的享受」，這才是真正最高的享受，你一生當中永遠生活在歡喜當中。

　　記者：我們看現在世界的局勢，好像離這個境界還是非常遙遠，所以很多人對整個世界和平的救贖是感到非常的悲觀的，也覺得每個國家都能夠打著和平的旗號，但是卻又很深的陷入國家利益，甚至是那種短期利益的爭端。

　　淨空法師：對，這個世界上資源是有限的，人的欲望是沒有止境的，如果拼命爭奪這個資源，過去的中國人懂得，現在中國人也不懂。過去中國人懂得命運，一個人個人有命運，你一生當中，所謂「一飲一啄，莫非前定」，你的家有家運，你的國有國運。你要想能夠國家長治久安，只有修德，修德才能種好運；你要是違背了道德，譬如說你的國運有三百年，你所做的事情完全違背道德，可能你三百年就縮短成一百年，這是中國讀古書的人都明白這個道理。我的家運，家運有三百年，要是做種種不善，可能一百年都不到家就敗了。個人也是如此，你一個人所謂是「一飲一啄，莫非前定」，你有你的命運，如果我們有七十歲的壽命，你要不懂得惜福也不懂得造福，只圖享受，為非作歹，四十歲、五十歲就死了，這就是「祿盡人亡」，你的福報享盡了。

　　《了凡四訓》裡面就講這個道理，了凡先生福報並不是很大，命中沒有功名，就是說他念書念得再好（是念得不錯），他考試只能考到秀才，舉人、進士沒分，命裡沒有；官只做個小小的縣長，小縣分，壽命五十三歲，那個孔先生算得真準。遇到雲谷禪師，雲谷禪師就跟他講命是有的，沒錯，命從哪來的？是你前生造的。你前生造的因，這一生所受的果報，你這一生所造的因，是你來生的果報，所以命是自己造的，命自己可以改。這個道理他不懂，所以這一說就知道了，你如果能夠斷惡修善，積功累德，你命運就開了。他聽了這個話，他聽得懂，古書也念得多，明白了，真幹，所以就發願做三千樁好事。行善，像過去童子軍日行一善，他就發心做三千樁善事。開頭做得很難，十年圓滿了。但是三千樁善事這個心一發，他好像到第二年，他的命運就轉了，考試的時候，命裡面考試是第三名，他考到第一名；命裡面這一年的收入，得的俸祿、收入也增加了，突然增加了，這就跟孔先生算得不準，他的信心就增長了。

　　他就許願去求功名，求考舉人，好像考了三次，他考中了，這命裡沒有的，以後他考中進士。命運裡頭所批的八字全都不對了，這是效果成就了。壽命，他五十三歲，孔先生給他算命，五十三歲這個壽命就完了，他也沒有求長壽，五十三歲平安無事度過，他活到七十四歲，多活了二十年，這事他並沒有求。中國像這樣的人很多很多，沒有把它記錄，沒有發表出來。他寫這個東西是教訓他兒子的，所以是家訓。就是告訴他兒子，命是自己造的，自己可以改，只要你懂得道理，懂得方法，你依教奉行，你的前途一帆風順。

　　所以說一個人的個人命運、家庭命運，了凡先生給我們做到了，給我們展示出來了。如果能在社會上推行，一百人當中能有十個人懂得這個道理，國運就改過來了。好像是南北朝時代（對，宋齊梁陳），宋文帝時代有個何尚之，（何尚之也是安徽人，跟我算起來是同鄉，灊縣）他講過一百戶這樣一個小城市，那是算是小鄉鎮，住一百戶裡面有十個人（他也是佛教徒）能夠修五戒十善，他就能影響這一百家，一百家會受他善良風氣影響，這個地區風俗就會淳厚，就會沒有人作奸犯科。擴大起來說，如果是這一個國家，照這個比例來說，能夠說是百分之一或者我們講的千分之一，一千人當中有一個善人，這個國家犯罪率就少了，社會就安定了，安定就會繁榮，這一定道理。所以教育比什麼都重要，宋文帝是個很聰明的人，很明白的一個人，他能接受。

　　所以宋文帝執政那個時候，他好像在位三十年，在歷史上也稱為盛世。他真的懂得教學為先，重視辦教育，要怎麼樣把人民教好。現在這個時代迫切需要的就是倫理道德的教育，也就是要教人明白人與人的關係。我們要自己好，也要想到別人要好；我們過好日子，別人過苦日子，他心就不平，他就不服，他就怨天尤人，我們好日子也過不了幾天。現在一定想自己同時想到別人。

　　世界資源有限，如何我們能夠平均分配，差距不要太大，這問題就能解決。所以中國人講「不患寡而患不均」，你所使用資源太過分了，人家完全缺乏，這個不行，這個世界怎麼能不動亂？同時，現在科學技術發達，要讓這些科學家不要去天天想造這些武器、殺人的東西，把這種精力、智慧去研究開發新能源。新能源的開發心量要大，給全世界，不壟斷，我自己一個國家、一個族群，我不操縱，我把它釋放，讓全世界人都知道，那這樣子能源問題就解決了。

　　另外一個水問題，水問題現在有很多人在研究怎樣能把海水變成淡水，如果海水能變成淡水，那這個水資源解決了。科學技術像這樣是造福，給人類造福，這真是化解爭端，你再提倡道德教育，那可能又有一個盛世出現，像戰國之後，有一個漢出現。在我們這個世界上大動亂的時候，會有一個承平的世紀出現，這就是要真正智慧、真正大心量，得要大心量才行，就是要為全世界人民的福祉著想，不能想一個國家，不能想一個族群。

　　今天世界是一家，我們環繞地球一周輕而易舉。我這次環繞地球一周，兩個星期，一家！所以你今天說我一個國家好，只顧我的利益，你決定不能長久。中國人講的「一家飽暖千家怨」，千家把你當作敵人，你能好得了嗎？一定要顧到別人。所以無論是宗教，無論是族群，常常想到別人，你也會得到別人尊敬，也會得到別人的稱讚，會得到別人的幫助，互助合作，這才是美好的社會，幸福的社會。

　　記者：但是要說服各個國家的領導人，能夠把立足點建立在為了整個人類福祉這個上面，可能還是非常的困難，可能是要寄望於聯合國來做這樣的事情。

　　淨空法師：聯合國也難，我跟他們交往也有相當的了解。這個事情就是志士仁人從自己本身做起，而且現在最好的方法，利用電視、利用網際網路，把這個想法、看法、做法從本身，再由我們的同學、同參道友，我們志同道合這一群人，我們統統都從本身做起，用高科技的方法向全世界傳播，會產生作用。像我們講經講了這麼多年，用光碟，過去用錄相帶，用文字，用網路，用衛星電視，收到很大效果。凡是天天我們在一起學習的這些人，我們的知見相同，我們的見解相同，我們沒有邪思，我們沒有惡念，我們能夠以身作則，依教奉行，在這社會上就產生了作用。所以這還要大力推行。我們現在做得還不夠，我們的衛星才只三年，我們的網路有七年了，衛星才三年，二００三年才開始，所以我們要很認真努力去做。

　　我們如果做出成績出來了，再希望還有別人一起共同來做，那個效果就更大！現在是電視只有一家，如果能有十家、二十家，那個力量產生就大了，就起很大作用。所以今天真的救世界，就怕沒有人幹，真的有人幹，我相信兩年到三年，世界整個秩序就會改觀。所以我常常講，上一次（這是前年）鳳凰電視台的劉長樂，我們也是很好的朋友，我第一次見面就告訴他，現在能救世界的兩個人，能救世界，能毀滅世界也是這兩個人。他說哪兩個？我說一個是國家領導人，一個就是你們媒體主持人。你們這兩種人有權、有能力，國家領導人有權，你們是有能。你們每天向全世界播放，主要是內容，如果內容是正面的，是倫理道德的，你救了世界；如果你還是要搞什麼色情、暴力、殺盜淫妄，那你就毀滅世界，這不能不知道。

　　記者：這是很重要的一個觀念引導。

　　淨空法師：對，一切都要從自己本身做起，所以我常常講，《大學》裡頭這一句話，「自天子以至於庶人，壹是皆以修身為本」。我是續了一句，自國家，「自世界」，全世界，「以至於身家，壹是以教學為本」。著重於修身，著重於教學，這個世界有救。中國這幾年提倡兒童讀經，提倡以德治國，提倡和諧社會，這是一線的生機，非常難得。如果能夠把它發揚光大，做得如理如法，這是整個世界光明的象徵。

　　記者：所以就是說您雖然是講到有很多的困難，看當下國際的一個局勢覺得非常非常困難，但是還是對於和平的救贖，根本上是抱著樂觀的態度。

　　淨空法師：對，不過這個事情是很辛苦，我自己是年歲太大，如果是五、六十歲那就好辦了，是不是？年歲大太，八十歲了，實在講，體力上比從前差多了。如果我有這種精神、體力，每個國家我都願意去訪問，我去訪問他們國家領導人，那就能產生作用。

　　記者：您剛講到以德治國，中國現在在一定程度上法治不是十分的健全，有的人認為更重要的是以法治國，法治應該先行，那您怎麼看待這個以法治國或以德治國，哪個應該先行？

　　淨空法師：法是方法、是手段，德是真正的根本，德要沒有法，德不能落實。在古時候是家有家規，國有國法，《弟子規》是什麼？《弟子規》就是家規，就是法律，但是裡面的精神是道德。精神就是孔老夫子講的七個項目：孝、悌、謹（謹是謹慎）、信、愛眾、親近賢德的人，最後是學文，這是德。這規矩就從「德」上架設的，你沒有這些規約，你這七個字都落空。孝要怎麼孝法，那就給你一條一條講得很清楚。所以道德跟法治是一樁事情，一個是本，一個是末，如果你只要法不要道德，你有末沒有本，你那個法漏洞很多，現在講鑽法律漏洞，為什麼？因為你沒有本，你還是治不了國，愈治愈亂，誰受罰？老實人受罰。不老實的人他有他的辦法鑽法律的漏洞，他還是無惡不作，你還是治不了他。如果你有道德的教育，那你這個法不需要督促，他自然遵守，起心動念、言語造作絕對不會越軌，這就對了。

　　記者：法律它不可能企劃到所有的環節，整個社會秩序需要道德去維繫。

　　淨空法師：對，沒錯，沒錯。所以我昨天跟你談到北京的「大方廣」，你看他們這個公司，他們公司有規約、有法，但是他學《弟子規》，他有德。所以有德，那它的法需不需要人監督？不需要，老闆從來沒有管過員工，公司從來沒有開過會，每個人都把自己本分事情做得那麼好，全心全力的在做，這就是道德跟法律結合成一體所發揮的作用，無需要監督。

　　記者：規則的技術上更進了一步。

　　淨空法師：對，那就踏實了，真的踏實，落實了。

　　記者：講到道德教育，用中國的傳統文化的精髓，實際上可以看出來現在中國是有這種傳統文化復興的一些跡象。

　　淨空法師：因為傳統文化在中國過去推行五千年，這個根很深。雖然就是有五十年，甚至於一百年的破壞，還是有根。我們這幾年就是推行《弟子規》的教學，在國內做了十幾場；在海外，香港做了兩次，在新加坡做過一次，馬來西亞做過三次，印尼做過三次，澳洲做過四次。凡是來參加的反應都非常好，都感覺到聽了之後慚愧心生起來，知道自己在這一生當中，許許多多的事情做錯了、想錯了，痛哭流涕的懺悔。從這個地方我們就看出「人性本善」。我們諺語常講良心發現了，人都有良心，那個良心就是本善，可惜沒有人引導他，你看雖然是被埋沒、被障礙幾十年，可是有人一引就引出來了，證明本性本善，證明人有良知。

　　中國人有良知，外國人有也良知，我們在澳洲辦，一些澳洲人來參加、來聽課，聽了之後，他們怎麼說？做人應該要這樣，這是他們的反應。所以可見得這是隨順自然的法則，不是哪個人創造的，隨順自然的法則。它超空間、超時間，無論走到哪個地方，你只要講清楚、講明白，你自己做出榜樣給人看，沒有不服的，沒有不尊重的，沒有不讚歎的，即使他做不到，他也服了。如果這種講學常常舉辦，一年能夠舉辦個很多次，辦個十幾次，常常薰陶，人就回頭了。回不了頭來是因為我們主辦的次數太少，一次、二次他感動了，但是三天、五天就忘掉了，常常不斷的去提醒，產生大作用。

　　記者：這是溫故而知新。

　　淨空法師：對對對，溫故知新。