記者：您剛才跟我們描繪了和諧社會一個非常完整的圖景，甚至可以說是一個理想的、局部的大同世界的圖景，可以說都已經表現出來。其實在上個世紀八十年代以來，就有很多的人認為中國的傳統文化，特別儒家倫理能夠成為世界的一個救贖，您也是持這種看法。事實上在之前我們講湯恩比，還有您的老師方東美應該都有這種觀念。但是有個非常現實問題，就是這種看法在它的一個文化母體（就是在中國），在這樣的本土都具有很大的爭議，那麼如何去說服外面的人？就是他們認為在全球範圍內，這樣的一個文化能夠推動不同文化體制間的和諧，消除他們的衝突和誤解，連自己在本國都已經存在著很多很多問題，如何去說服外面的人？

　　淨空法師：對，你這個問得非常好，還是經典上這句話，「自天子以至於庶人，壹是皆以修身為本」。我們自己先做，做到了之後，你來看，這就是模樣。我這個樣子就是中國傳統文化教出來的，我這一生過得這麼幸福，過得這麼快樂，我跟你站旁邊略一比較就曉得了，你相不相信？在佛家講三轉法輪，這叫作證轉。我依照這個方法來修學，我學了五十四年，身心健康。這個社會是大染缸，我沒有被染污；這個社會裡面有種種這些苦難，我都沒有遭受到，什麼原因？心地清淨。

　　我也懂得今天染污最嚴重的，這是方東美先生講的，頭一個是電視，報紙雜誌，這些廣播、歌舞、娛樂，我們知道這都是社會嚴重的染污。不像中國從前古時候的藝術，古時候藝術都遵守孔子一個標準「思無邪」。你看中國從前傳統的東西，無論是戲劇也好，音樂也好，歌舞也好，裡面所傳播的都是倫理道德，忠孝節義，因果報應；戲劇裡頭所表演的，善一定有善報，惡一定有惡報。所以是寓教於樂，它的藝術都是有教育的意義在裡頭，不像現在。現在這些東西完全誘導你貪瞋痴慢，誘導你墮落在五欲六塵、財色名食睡，這個社會焉能不亂！我至少是有四十年以上沒有看過電視了，電視、報紙、雜誌統統都沒有看了，我每天讀的古書，跟古人做朋友，從古人那裡學，從今人這邊教，很快樂！

　　講到現實，這不分國家，不分族群，不分宗教，我常講，一個財富，拼命追求財富，聰明智慧、健康長壽。這三個是不分國籍、不分族群、不分宗教的，你能夠求得到嗎？求不到，這個東西是命。你命裡頭沒有，用什麼方法你都求不到，命裡有的不要求它就來了。這個道理現在沒有人懂，所以命裡沒有的拼命追求，求不到怨天尤人，想盡方法去害別人，結果把自己那一點福報都折掉了。在佛家講「佛氏門中，有求必應」，儒家也講這個道理，求有求的道理，有求的方法。你懂得道理，懂得方法，如理如法，命裡沒有都可以求到；那你要是不懂這個道理，不懂方法，你拼命想自己動腦筋怎麼樣去騙別人的，奪取別人的。那這是你騙來的，搶來的，偷來的，還是你命裡所有的，你說你冤不冤枉，所以古人常講「君子樂得做君子，小人冤枉做小人」。

　　明白這個道理，佛給我們說得好，財從哪裡來的？財布施，愈捨愈多，愈施愈多。捨得，捨是因，得是果，法也是如此，聰明智慧在哪？你懂得的肯教人，一絲毫都不留，我知道多少我就教你多少，那你就愈來愈有智慧。健康長壽講無畏布施，愛惜生命，不忍心殺害，你健康長壽。我們明白這個道理之後，接受老師的教誨，我素食五十四年，身體健康，一生沒有毛病。這都是聖人講的話，我們兌現了，我們做到了，我們做的效果也出來了，一切都不缺乏，真的是心想事成，你能不信嗎？

　　記者：師父，是不是也可以這樣理解中國傳統文化對於世界和平它的利益，就是很多人認為真正能夠超越民族、地域、文化的，能夠永恆的這樣價值，是一個普世倫理。這種普世倫理應該是在每種文化體裡面都存在的，像您所說的，在不同的宗教裡面它都是以善念為它根本的基本理念，這是共通的。就是因為這種普世倫理非常嚴重的被忽視、忽略，所以世界上才紛爭不斷，衝突不絕。在中國的傳統文化裡面恰好有很多像「以和為貴」這樣的文化，很多的文化精髓，它對於強化這種普世倫理，凝聚世界的人心，是起了非常積極的作用，所以它在世界和平上是會發揮更大的價值，是不是可以這樣來理解中國傳統文化？

　　淨空法師：對，全世界儘管族群不相同，文化不相同，信仰、宗教不相同，但是你要是細心去觀察，它不同裡面有同的，有共同點，這個共同點就是「愛」。你看看佛法講「慈悲」，慈悲就是愛。為什麼它不用愛用慈悲？因為我們一般人感官裡頭，愛裡頭有情，佛要避免這一點，就是說理性的愛，這個愛是建立在智慧、理性的基礎上，不是感情的基礎上，就叫慈悲，是這麼個意思。但是宗教裡面所講的愛，最高層也是佛講慈悲的意思。譬如講「神愛世人」，基督教、天主教、猶太教，一家人，他們這三個宗教所依據的經典就是《新舊約》，猶太教是依《舊約》，基督教是依《新約》，天主教是《新舊約》都有，所以我說他們是一家人，但是他們也有爭執。

　　有人曾經問我，這是西方人問我這三個教是什麼關係？我舉了個比喻給他說，我說這三個教，猶太教是皇上那一派的，天主教是皇后那一派的，基督教是太子那一派的。他們聽了，有道理，有道理，你這個比喻很恰當。我說它們都是一家人，其他宗教，像伊斯蘭教是他們的表兄弟，他們的堂兄弟。所有宗教都是一家人，所以總是那個中心的理念，四個字「仁慈博愛」。你看《古蘭經》裡面所講的「真主安拉是仁慈的」，所以說確確實實，愛是我們佛法裡面講法性，真性，真如本性，那就是愛。決定沒有自私，決定沒有等差，平等的愛，清淨的愛，真誠的愛，就叫慈悲，就是仁慈博愛，所有宗教它這個中心點在此地。所以我說宗教可以團結，宗教可以變成一家人，我們以這個理念，再加上儒家所說的「人性本善」，我們在新加坡（我在新加坡住了將近三年半）把新加坡九個宗教團結起來，我就是講這個。

　　這一樁事情現在日本江本博士，他叫江本勝，他做水的實驗，水是礦物，今年十年了，我是兩年前跟他認識的。他發現水它會看，它會聽，它懂得人的意思。它會看，你寫出文字給它，不管寫哪一國的文字，你寫個「愛」字貼在水瓶上，貼上一個小時，然後這個水先把它變成結晶，放在顯微鏡裡面觀察，結晶非常之美；如果你要是換個字眼，寫個「惡」，寫個「討厭」，寫個「戰爭」，寫這樣的字樣，那個結晶非常醜陋。所以這發現它懂得人的意思，會看、會聽，會聽音樂。東西方非常優美的宗教音樂，神聖的，那個圖案很美；現在西方熱門音樂就好難看，那個噪音就很難看、很難看，你有沒有看出來？所以證明礦物是活的，我們今天講有機體，就是有生命的。

　　他這種實驗報告是我們有些同學在網路上看到的，看到之後就把它下載，一共四頁，拿來給我看。我一看非常歡喜，我說佛在經上講的，整個宇宙是活的，整個宇宙都是有生命的，我說他實驗出來了。礦物有見聞覺知，不但有見聞覺知，它還有色聲香味。非常可惜，他只能夠看到了色，色相看到了，音聲沒聽到，香沒有出來，味沒有出來。這佛經上講的，不但是水，所有一切物質，泥沙、石塊，統統都有見聞覺知，統統都有色聲香味，而且這裡面最美的結晶就是愛。所以人可不能發脾氣，發脾氣那個結晶非常非常難看，難看傷身體。如果我們這個身體每個細胞、每個器官都能保持著最美、最純潔，人就是健康的，你怎麼會生病。

　　佛家講病從哪裡來的？你裡頭有三毒，這三毒是貪瞋痴，貪瞋痴叫三毒，外面有感應，你在外面有外感；內有毒，外有像傳染病一樣，你才會得病。如果你裡面沒有三毒，外面什麼樣的病菌你不會感染，而且慈悲是化解毒的，什麼樣的毒遇到慈悲都能化解，這養生之道。所以人每天常生歡喜心就不容易衰老，你每天愁眉苦臉，我們中國人常講「憂能使人老」，你憂愁那你老化就很快；你無憂無慮，快快樂樂，佛家講「法喜充滿」，儒家講「不亦說乎」，諺語常講「人逢喜事精神爽」，你怎麼會衰老？老化就慢了。

　　我在國際上走了很多地方，我這個形象度了很多人。接觸的人年歲都比我小，站在我旁邊比我老，他自然就向我請教：你是怎麼保養？我告訴他，我保養用清淨心、慈悲心、愛心。江本勝博士就說得很玄，江本勝博士這個實驗有科學證明，這才能達到真正的效果。所以宇宙的，現在科學家常講原點，我講宇宙當中有個原點，這個原點就是「愛」。中國老祖宗很了不起，五千年前教學就把這個原點他就發現了，你看「父子有親」，那個親愛天然的，不是學的，特別在什麼時候看到？嬰兒，三、四個月。三、四個月你看他有表情，他對父母的愛，父母對他的愛，沒有條件的。

　　所以古聖先賢的教學，就是說教育功能是什麼？希望把這個愛永恆保持，一生都不要改變，這叫自愛，這就是教育目的。其次要把這個愛擴大，愛你的父母，愛你的兄弟，愛你的家族，愛你的鄰里鄉黨，到最後是愛社會、愛國家、愛世界、愛人類、愛一切眾生，擴大了。佛法就是把這個愛心大慈大悲擴展到整個宇宙，愛一切眾生你怎麼會害人？不可能了，這就是個原點，這就能解決問題。所以解決問題的核心，就是把這個愛，我講「自愛」，現在人不知道自愛；自愛是我這個愛心我要保持，我不能讓它失掉，這就是大道，這就是真理。道不可須臾離，一分一秒都不能離開，我要愛我自性裡面這個愛心，這個愛心就是本善，這是人性本善，這個愛心就是人性，在佛法講就是法性。

　　宇宙之間只有一個愛，這是江本勝博士實驗出來，他肯定。他說只有愛和感恩這兩句話在實驗裡實驗幾萬次，最美的，沒有比這個更美的，所以他說這是宇宙的核心。我告訴他，沒錯，你只要掌握住這個核心。他比我小，他今年六十多歲，但是他身體不如我，所以他對我很羨慕，他說：法師，你是怎麼保養的？我說很簡單，就是你所實驗的，你不是實驗愛心嗎？我的愛心發出來了，你雖然實驗出來了，你還沒做到，所以你身體不如我。你要懂得這個道理，你把那個愛心充分的把它發揮出來，你去愛社會，你去愛世人，你去愛一切眾生，我說那你身體就跟我差不多了。

　　所以學一定要落實在生活上，落實什麼？落實就是把我們的思想、見解、行為都要跟所學的相應。如果你所學非所用，你叫白學，學有什麼用？你這樣才能夠化解。所以還是古人這句話，壹是皆以修身為本。「身修而後家齊，家齊而後國治」，大道理。我身修了，我這一家的好榜樣，家人個個都跟我學；我這一家好的時候，我的鄰居，鄰里鄉黨、親戚朋友都跟我學了，這樣慢慢慢慢、自自然然它就拓開了。所以統統要從自己本身做起，你不從本身做起，你就落空了，那是假的不是真的。所以解決問題，你把問題的根找到，從根本上，千頭萬緒那個東西就統統都解決了。

　　要把愛心發揚到淋漓盡致。你有愛他的心，你自自然然就關懷他，你自自然然就會照顧他，你自自然然就會幫助他，可以捨己為人，孟子所謂的「捨身取義」，就是這個道理。我能夠捨己為人，捨自己身命在所不惜，都歡歡喜喜，成人之美，不成人之惡。你是需要的，是好事，是應當的，那麼我們盡心盡力會幫助你；如果對你自己是有害的，你是在造罪業的，你對社會有危害，對眾生有危害，這個事情我們不會幫助你。這裡頭有一個道理存在當中，中國人所講的「道義」，符合道義的，我們全心全力去做，與道義相違背的，決定不能做。中國人特別重視影響，當時對社會的影響，將來對歷史、對後代的影響，這佛講得很清楚，對於眼前有利益，對於將來的人沒有利益，不可以做；對現在沒有太大的利益，但是對於後代有大利益，應該要做；如果對於當前、對於後世都有利益，那就是義不容辭，沒有話說，應該全心全力去做，這就對了。

　　記者：您剛剛講到各宗教都有一個愛心的原點，也就是仁慈博愛，就是各大正統的宗教都是相同的中心點嗎？

　　淨空法師：對，不錯。

　　記者：那麼它有境界的高低之分嗎？不同的宗教是不是有境界的高低之分？

　　淨空法師：有。實際上，這個有還是個人修養的問題。好像是去年年初，我在印尼回教大學講演，講完之後有個同學起來發問，他是伊斯蘭教的，就問我，他說：法師，我們信仰的宗教都不一樣，我們的經典都不相同，怎麼能合作？我就告訴他，因為印尼國家承認的是五個宗教，伊斯蘭教、基督教、天主教、佛教、印度教，他們國家承認這五個宗教。我就舉出這五個指頭，我說你看，這是五個不同的宗教，那當然你合不起來，這個大指不是中指，中指不是小指。可是你只要從你自己本身宗教一門深入，你要入得深，淺了不行，入到這個地方還是不行，還是五個，如果你深入到這個地方那不就通了嗎？這個他能夠體會。所以你還不能跟別人合作，你的深度不夠，你到這個地方就通了，五教是一家。不但是理通了，事也通了，自自然然能夠合作。

　　所以我跟這些宗教領導人、傳教師常談，在日本我也說，我說其實世界上所有的宗教，大家都講宇宙之間只有一個真神。他們都點頭，真神是誰？都是我們的教主，我們的教主是真神，唯一的真神。佛法裡頭沒有講真神，佛法裡講法性，就是真心，佛法講宇宙之間一切法「唯心所現，唯識所變」，所以它講心，它講識。識是心理作用，所以有體有用，體是心，唯心所現，唯識所變。他們講上帝、講神，實在講，就是佛家講的法性，我說確實是一個。我說你們相不相信那個唯一的真神他有無量的智慧？這相信，這經上都說了；他有無量的神通？相信；他千變萬化？相信。那不就得了，在佛教他就變成釋迦牟尼，在基督教就變成耶穌，在伊斯蘭教就變成穆罕默德，其實一個真神。他說這個有道理。所以我們從此以後不要再毀謗了，毀謗什麼？毀謗自己的真神。

　　這個事情在佛門裡頭講得很透徹，應以什麼身得度就現什麼身，所以真神有沒有身相？沒有，這他們都是承認，都承認他不是物質，他也不是精神，物質、精神都是從他現的，這講得有道理。他在什麼場合他現什麼身，他在什麼場合他講什麼道理。那些道理你表面上看好像不一樣，你細細去深入，它是一樣的。就是在不同的文化，不同的生活狀況之下，他有不同的講法，歸根結柢，總不出一個真正的愛心，決定沒有傷害人的念頭，沒有傷害人的教誨。所以我跟宗教處得都很好，一直到現在這幾年來，在全世界各地方講，跟宗教接觸，還沒有反對的，還都能同意我這個說法。

　　在日本有一個老和尚，中村康隆，他今年一百歲，他告訴我：全世界宗教創始人統統都是觀世音菩薩的化身。觀世音菩薩三十二應，應以什麼身得度，就現什麼樣的身相。他的那些徒弟（現在都是寺廟裡面的住持、當家，都很有身分的）告訴我，他說我們老師父一生從來沒講過這個話。因為接見我的時候他們都在座，他們聽了都很都驚訝，他說老和尚跟你講的完全一樣。確實如此，所以佛家的大慈悲，宗教裡面的神愛世人，他懂得，整個宇宙是一個生命共同體。所以那個愛是真誠、清淨、平等的，示現在各個不同的族群、不同文化教化眾生，正是《三字經》上所講的，大家都是「性相近，習相遠」，習是習慣。既然你懂得性都是一樣，那個習性就不一樣，會隨著習慣、隨著環境會改變，那教育就比什麼都重要，所以才提出教學為先。

　　教學的目的是什麼？使你的本性不要改變，不要被外面環境誘導，不要受它們的影響，然後第二層再把你的本性發揚光大，你才能夠服務眾生，為一切眾生造福，那就是我們世間人所講的聖人。聖這個意思就是明瞭的意思，所以聖人是明白人，反過來凡夫是糊塗人。他對於宇宙的真理，宇宙的真相，完全通達明瞭，這稱為聖人。那我們對這個事實真相不了解，所以凡夫在迷，他們覺悟。覺者稱聖，迷惑的人稱凡，凡聖是一不是二，就是覺跟迷不同，凡夫覺悟了就是聖人。

　　記者：從迷惑走向到覺悟，還是落實到教育上面嗎？

　　淨空法師：對，不錯，教育。

　　記者：一個好的跡象，看到最近中國在一定程度上興起了經典教育的熱潮。

　　淨空法師：對，這是一個很可喜的現象。

　　記者：對，你講到了它的一個社會的意義，剛剛講到很多。那麼我們也看到其實它在內地也有一定的爭議，認為經典教育會滋生教育的腐敗，因為教育腐敗是有比較嚴重的社會現象；還有一種說法，認為是它背後可能因為經濟利益的驅動，有的認為中國社會當今最嚴重的問題，可能是清明政治、健全法治更為重要，比經典教育的落實可能更加重要，就是這些爭議是不能存在的？您怎麼看這個問題？

　　淨空法師：對，沒錯，如果清廉的政治沒有倫理道德，那是一個空洞的口號，做不到的。為什麼？人自私自利這個念頭沒有丟掉，起心動念還是為自己的利益，他決定傷害別人的利益。所以倫理道德的教育就是教你做一個明白人，做一個真正的好人。什麼叫真正好人？能夠犧牲自己為別人。所以說聖人的教育，所有宗教可以說都是以這個為現實目標。你看看耶穌、穆罕默德、釋迦牟尼都是做出榜樣，犧牲自己幸福的生活，過最清苦的，全心全力幫助別人。人人能做到這個，這世界就美好，真的是天堂。你如果捨棄倫理道德，換句話說，倫理道德的頭一個是講「孝」，孝是什麼？怎麼跟父母、長輩處好，關係處好；「悌」是兄弟、朋友平輩處好。這兩個字不講了，你有什麼方法能把政治搞好？人不孝的時候，兒子可以殺父母，兄弟可以互相殘殺，兄弟、父母互相殘殺，長官、部屬就可以互相殘殺，到那時候你怎麼辦？現在這個事情已經發生了。

　　經典教育沒有別的，經典教育就是一個真正明瞭宇宙人生真相的教育，所以這裡面談到因果。我是在上個星期，我在北京看到天主教的領導人傅鐵山，他現在有一點病在醫院，我到醫院去看他。我送他一張「地獄變相圖」，就是十殿閻王，地獄變相圖，是小型，不大，送給他瞻看。他看了很歡喜，他說這是很了不起。我就告訴他，從前每個縣城都有城隍廟，城隍廟裡面都有十殿閻王殿，那是什麼？講因果的，你造什麼罪、造什麼過失，你將來受什麼果報。我說城隍廟它的功能至少抵得過一萬名警察，他一笑：有道理，有道理。確實，這一座城隍廟多少人到那裡去燒香、拜拜，看到這個，起心動念不敢起壞心，起壞心將來有果報，他會收斂；你一萬個警察，今天造作惡業的人這麼多，你抓不勝抓，一萬個警察比不上一個城隍廟。

　　我說你就是說它是迷信，迷信的社會好，還是不迷信的社會好？都是很現實的擺在面前。香港李嘉誠的一個顧問，陳朗老先生，跟我也是老朋友（去年過世的，他八十多歲，他大我幾歲，大不了好多），他就跟我說過，他是四川人。他說自從這些神廟都破壞之後，不相信了，犯罪率提高了很多。他說從前有這些的時候犯罪的人少，現在犯罪人多，為什麼？大家都宣傳這是迷信，沒有神明，沒有來世；換句話說，可以為所欲為，這是很現實的例子擺在此地。

　　我們從小受過這個教育，那時候我們家鄉有城隍廟，小孩的時候（都是五、六歲的時候），父母到城隍廟燒香都會帶我們去看，去跟著一道，母親就講不能造這個罪，不能造那個，你看這是受果報，印象很深！一生當中，起心動念，就會有城隍廟的影子在。你說這是迷信，迷信有好處，不壞，它對於整個社會的安定，整個社會的和諧、和睦是大有幫助。你把這東西去掉之後，那你怎麼樣教人民？就難了。所以，古代那些帝王我總感覺得比現代人聰明多了，他們搞一個城隍廟就省了一萬個警察，是不是？搞一個神廟至少要省幾千個警察，你就想想它很有道理。

　　所以我常常講教育，在中國教育是有四種教育。四種教育，家庭教育是根，這是根本，學校教育是家庭教育的延續，社會教育是家庭教育的擴張，宗教教育是家庭教育的圓滿。里仁、明理、懂事，你相信因果，因果是真的不是假的，你惡事做多了，晚上睡覺做惡夢，你絕對身心不安，提心吊膽，那就是果報。你人不做壞事，身心安寧。所以中國人常講「為人不做虧心事，夜半不怕鬼敲門」，身心安，那就是果報，善因馬上就見到善果。如果你再細心去觀察，今天這個社會上，凡是作奸犯科，你看果報都不好，他被法律上判刑，這你都看得到的。

　　我從前常常講這些演藝人員，也有些同學去念這個課程的，聽了我說法之後來跟我講，還要不要念？我說最好改行。為什麼？電影、戲劇在從前是社會教育，現在還是，你教的是什麼？如果你教的是色情、暴力、殺盜淫妄，你要背因果責任。所以你再仔細看看有名的明星幾乎好死的很少，都是橫死、自殺，這都是果報！只要你細心觀察，你看清楚、看明白了，你就不能不相信，這些東西都擺在我們眼前，我對於這個深信不疑。

　　我說我這一生，方東美老師把佛法介紹給我，因為我以前也以為它是迷信，根本不接觸。他告訴我「佛經是世界上最高的哲學」，因為他教我的時候，把佛經當作一個單元佛經哲學，又說「學佛是人生最高的享受」。我這一生感謝他，因為我這一生真的過的是最高的享受。人家說最高享受是什麼？我說不是有錢，不是有名聞利養，我這一生當中，對人、對事、對物沒有起一個惡念，一生沒有惡行，沒有惡言，心安理得。無論在什麼環境，善緣、逆緣我都很自在，我都很歡喜、很高興，這就是人生最高的享受。我起心動念、言語造作都是利益社會、都是利益眾生的，這多快樂。這是老師教我的，老師指出我人生的一條道路，我這個行業是章嘉大師替我選擇的。

　　記者：那也就是說社會上對於經典教育落實有很多爭議，事實上是停留在（比方我們提到的）細枝末節。

　　淨空法師：不是，他是對於經典教育不了解。我說過了，這是應該的，為什麼？已經脫了三代了，他們對這好處不知道，如果好處知道了，他自己受用到了他才曉得。我是對於經典教育真的是沾到最後的那個邊緣，因為我那個時候以後，我弟弟小我六歲，他就沒有接受這個教育，他在戰亂當中；中日戰爭，把整個社會打亂了，所以他一點印象都沒有。我這個教育，說實在話，八歲以前。八歲以前就是說五歲到八歲這時候受的。真的中國人講的話，這是我體驗最深的，「少成若天性，習慣成自然」，什麼時候養成的？童年的時候。少年的時候不行了，來不及了，一定在童年，所以中國教育的根在家庭。

　　我常常講，小孩眼睛睜開，耳朵會聽，眼睛會看，他就在接受教育，這個時候大人、父母，特別是父母，家裡所有的大人在他面前一舉一動都要正不能有邪，都要善不能有惡的。你不高興，不可以在他面前，到別的地方去；你要發脾氣，到別的地方去，不可以在他面前發脾氣。從前中國人懂這一套，現在沒有人懂得，困難在這個地方。這是要有耐心，要有認知，不能夠隨便跟著他們這些言論去動搖，那你就錯了，要真正有毅力、有決心。我們看得非常清楚、非常透徹，除這條路之外，別無生路，你說這問題多嚴重。

　　所以我總想要搞個實驗點，能把這個做出來。我個人做到了，那你們感受不是很深，如果說是一個家庭，一個團體，一個社會做到了，你感觸就深了。現在在北京有一個「大方廣」公司，他們這個公司的老闆聽我講經十年了，他對這個有一點契入。開了公司之後，他就用《弟子規》規範他的員工，譬如他雇一個人，第一個月給你薪水，不要你做事，叫你學《弟子規》，你要學的認同，好，就繼續雇你，你不能認同你到別家去。

　　記者：他把它當成他的企業文化了。

　　淨空法師：對，不錯。這樣一來之後，他的員工不要管理，所以他的公司沒有什麼遲到早退的，沒有，從來不開會，每個人都在自己崗位上認真努力拼命去幹，就是一部《弟子規》。這是什麼？這一個公司在做，做得很多別人都羨慕，因為別的公司員工管不好，管理非常困難，他的不要管。如果說是有一個村，有一個鎮，有一個縣都做的時候，那就成功了，那就真做起來了，所以這是什麼？要教。你不把整個精力集中在一點，教一個小區，一個小地方，幾百人、幾千人大家都能夠落實，那效果就大！大方廣員工才幾十個人。

　　記者：就是當有更多的人去示範的時候，它的影響就出來了。

　　淨空法師：對，不錯，他就做成功了，你說這樣做老闆多舒服。

　　記者：那法師有沒有深究過這樣的問題，就是到底是什麼東西阻礙了中國傳統文化的精髓發揮它的一個世界性的影響力？

　　淨空法師：這個因素很複雜，因素很多。但是這裡頭最重要的這個因是在十九世紀，清朝沒落，西方文化滲透在中國，讓中國人對自己傳統喪失信心，這是第一個因素。這一點中國就不如日本，日本也是跟我們幾乎同時接觸西方文化的，日本能夠把傳統保持，吸收西方的東西，所以它在東亞變成第一個強國。非常可惜的，就是中國的東西他沒有學得透徹，如果學透徹了，他就行王道不會行霸道了。

　　我在三十年前第一次訪問日本的時候，那個時候我四十九歲，三十年前，那時首相是佐藤榮作剛剛過世，三木武夫接任。佐藤的兒子佐藤信二，我到日本訪問他接待我們。有些國會議員請客吃飯的時候我就跟他們說，我說你們日本人很傻，書沒有念通，我說中國的國民是全世界最好的國民，為什麼？他不作亂，什麼人去做皇帝，只要做得好都歡迎。我說蒙古人可以在中國做皇帝，滿清人可以在中國做皇帝，日本人為什麼不能做？那你要好好自己去反省。滿清入主中國的時候，愛中國人，尊重中國人，沒有把中國人當作二等公民，學中國的文化。你看滿清這幾個皇帝，國學的底子都非常深厚，用中國人，誠心誠意去做，合成一家，中國人擁護他。你們日本人到中國之後，把中國人不當人看待，姦淫虜殺，你把中國人惹火了，那麼多人來反抗你，你怎麼會不失敗？你肯定就敗了。我說這是什麼？你們對中國書沒念通，如果你要是用中國人這個道來治中國人，今天天皇是這個中國跟你就變成一個國家，這麼大的國家你做天皇。他們聽到我的話也點頭，也承認他們錯了。

　　改教科書那就更沒有道理，那時候他們就想改寫歷史。我就跟他們講，我說你們改，當然現在你們有權你們可以改，可是二十年之後，三十年之後，你們日本底下這一代的人會罵你們，為什麼？你們欺騙了他們，你們在日本把歷史改了，全世界許多大學裡頭有二戰的那些資料，還有當年的報紙都存在，你的學生到外國留學一看到這個，罵死你們，你們自欺欺人。我說了他啞口無言。我說你欺騙外國人視聽無所謂，你欺騙你們自己的子孫。你們的子孫比你們聰明，他將來到外國發覺到的時候，他會來修正你們的錯誤觀念，他會來平反，他比你們高明。你現在如何把全世界這些資料統統毀滅？你做不到，這是個大笨蛋的事情，怎麼可以這樣做法！

　　記者：所以說現在中日關係降到一個歷史的低點。

　　淨空法師：有錯誤，大錯特錯。

　　記者：一方是堅決不懺悔，一方是牢記歷史的苦難，使得雙方關係自然就陷入一個僵局，好像看不到化解。

　　淨空法師：這無所謂，這個始終隨著時間會有所改變。因為日本現在很痛苦，說實在話，他不肯懺悔，不肯認錯，除了美國之外，他沒有第二個朋友，人家都恨他。雖然跟你做生意來圖一點方便，人家心理不服，心裡頭哪個人不恨日本人？所以這個他錯誤，比不上德國。你看德國認錯，德國懺悔，現在世界上歐盟對它還非常尊重，這很明顯的例子在此地。你在這個世界上交不到朋友。

　　記者：法師，您認為在國際政治的生活中，如何化解國家與國家之間，或是地區與地區間這些衝突？

　　淨空法師：還是要教學，還是要倫理道德的教學。因為倫理道德教學在我想會普遍，因為什麼？現在每個國家都有恐怖分子的壓力，這個怎麼能化解？你要不是用倫理道德你就化解不了；你要是用什麼力量來壓制、來報復，冤冤相報，沒完沒了，哪有那麼簡單？不可以用報復，決定是用道德才能化解；除道德之外，任何技巧、手段都不能化解，這個問題會一年比一年嚴重。尤其美國打伊拉克之後，這問題非常嚴重，你看現在美國，進入海關，他們現在是抽查，抽查是抽到的搜身，衣服都脫光了搜身，這實在講，簡直叫人家很難忍受。所以這樣一來，人家真的除非是有必要的事情，沒有必要的事情，都不願意到美國去了。給全國的人民，給全世界的人民，帶來了不方便，哪有從前那麼美好。二十年前我到美國，接送都到飛機門口，行李從來沒檢查過。現在會變成這個樣子，什麼原因要多想想，為什麼會造成這個樣子。如何能恢復到二十年前美國那樣的社會？真的不是一樁容易事情。

　　所以現在除了倫理道德的教學之外，真的是想不出第二個方法。而倫理道德的教學真的在中國，歐洲這些學者講的話沒錯。那就是中國這一套東西你要真正了解它的價值、它的形成，家教，這全世界都疏忽的，家教。

　　記者：在中國傳統文化的母體裡，我們應該更加強這樣一個教育，然後在全世界做一個更好的示範。

　　淨空法師：對，一定要從本身，「壹是皆以修身為本」，壹是以教學為本。

　　記者：非常感謝淨空法師接受我們的採訪，非常謝謝。