記者：淨空法師您好。

　　淨空法師：您好。

　　記者：我是南風窗雜誌的記者張哲誠，非常感謝您能接受我們南風窗雜誌的專訪。我們南風窗是中國最具影響力的知名新聞雜誌之一，也是最具社會責任感的雜誌。多年來我們一直堅守著為了公共利益、為了社會責任感這樣一個根本辦刊宗旨和理念，擔當著社會理性、社會進步的觀察者、監督者的角色。因為我們觀察到淨空法師您多年一直在全球傳播著世界和平的理念，傳播多元文化的教育，堪稱為為了公共利益的楷模。同時我們也認為這對於世界和平的推動，對於世界難題的解決，以及對於和諧社會的建立，都具有非常深遠的影響。我們今天想要就這問題請教您，首先想請教一下，在當今中國的社會，無論是政治、經濟、文化的領域，還是社會生活的領域，也無論是政府還是人民大眾，對於和諧社會都有很深、很強烈的一個期待，您能不能先給我們詮釋一下和諧社會的要義和主旨是什麼？您所倡導的「佛陀教育」，對於推動和諧社會的建立又具有什麼樣的意義？

　　淨空法師：這個問題，自從九一一之後，在全世界每個國家、每個地區都感覺到化解衝突，促進社會的安定和平，是當前首要的問題。在學佛的同修們立場上來說，無論是世法，無論是出世法，都必須要有安定的社會基礎才能夠成就。在世間無論哪個行業，社會的動亂決定不能夠成就任何的事業，尤其是學術。宗教裡面，沒有一個宗教不講修行的，修行也是要安定社會，所謂是「身安則道隆」。身安，一定要社會安定，我們身心才能得到安穩，所以動亂是一切不得成就的第一個因素。

　　這樁事情聯合國很早就在做，我聽到報告，他們正式開始做世界和平工作，化解衝突，是在七０年代，七０年到現在三十五年了。我在這幾年參加過四次教科文組織的和平會議，這四次會議使我深深感觸到中國人常講的「會而不議，議而不決，決而不行」。聯合國會議確實是有會而決，但是議決之後不能落實，哪個政府會聽你的？哪個社團會聽你的？所以這麼多年來，為和平工作，為化解衝突，投下去多少的人力、物力、財力，可是效果大家都能看到，這個社會一年比一年混亂，衝突頻率不斷向上增加，而傷害是一次比一次嚴重。所以即使我們從事於和平工作的人，乃至於青少年，我曾經接觸到國外初中學生，也只十二、三歲，他就問我和平真的能夠落實嗎？帶著嚴重懷疑的口吻，使我們感到這個問題確實是非常的嚴重。

　　要化解這個問題是可以做得到的，在七十年代英國湯恩比博士曾經講過，要解決二十一世紀的社會問題（二十一世紀社會問題，總的來說就是衝突），就是消滅衝突，促進安定和平，他說「只有中國孔孟學說與大乘佛法」。湯恩比博士的講演，對於西方人有很深的影響。在這些年來，我對於他這句話做過很深的反省，儒家的專家學者很多，你要向他們請教，他一定會給你講四書、五經、十三經；大乘佛法，這些高僧大德們，他一定跟你講大經大論，能不能解決？我們肯定的說不能。為什麼不能？我們學佛、學儒學了半個世紀，效果如何？只可以說很少數（佛法講善根深厚的人）得利益，大多數人不能得利益，所以對於這個社會的安定和平真的是無濟於事。

　　湯恩比博士這個話有沒有說錯？我們想他沒有說錯，但是我們要細心去研究儒跟佛。講到四書、五經、十三經，我常講這是儒家的枝葉花果；大乘佛法，你講到大經大論，那也是大乘法裡面的枝葉花果，很美、很好看，像我們今天這個花插在花瓶裡面，沒有根，很漂亮，但是幾天就枯死了。所以我們要深一層的去觀察儒家的根在哪裡？大乘的根在哪裡？如果從根本上來下手，這個社會有救，衝突能化解。這麼一反省使我們就想到中國五千年的傳統教學，這都是從這裡反思所體悟到的。

　　最近，前幾個月德國前總理施密特先生有一篇談話，我在新加坡聯合早報上看到的，這個談話很了不起，歐洲人確實對中國東西有相當深度的研究。他告訴大家，千萬不要忘了中國有五千年的傳統。這句話說得深，五千年的智慧，五千年的經驗，五千年的方法，五千年的內涵，五千年的效果，這太可貴！他說到，湯恩比也講到。在這個地球上，大一統的國家能夠綿延到今天，全球只有中國一個；歐洲羅馬帝國亡國之後再就不能統一了，中國雖然改朝換代，一直到今天還是大一統，這是什麼原因？文化、教育。

　　所以講到教育，中國第一。中國五千年前的老祖宗教導他的後裔教什麼？倫理道德，簡單的講就是道德。什麼叫道？大自然的法則，大自然的原理，那就是道。春生夏長、秋收冬藏，這是道。在人倫方面，夫婦、父子、兄弟、君臣、朋友，這是道。這是自然形成的，不是哪個人發明的，不是哪個人創造的，不是，自自然然的，順乎大自然，這個規律就是德。所以父子有親，那個「親」是德，親是親愛；夫婦有別，「別」是什麼？有不同的任務。夫婦結成一個家庭，家庭裡面兩樁大事情，一個是家庭經濟，你要能夠生活下去，第二個是家庭教育，兩樁大事。所以夫婦有別，在古時候男子謀生負責家庭經濟，女子負責家庭教育，你家裡頭有沒有後代要靠教育。

　　中國人常講「不孝有三，無後為大」，不是說你多生孩子就有後，不是這個意思，你家裡頭有沒有繼承人傳你的道、傳你的業。你的事業，你的道，要有人能傳下去。像開個老店，代代都有傳人，幾百年的老鋪子，這他有傳人，這個重要。在從前帝王時代，你看帝王一就任，叫登基，第一樁大事情立太子，傳人，你沒有後，你這個國就亡國。所以代代相傳，你家裡真的有傳人，這就是有後；你要是沒有傳人，那就絕後了。儒釋道這三家，這是道統、學術代代要有傳人，學生很多那是另外一樁事情，學生裡頭有沒有真正傳這個道的。孔子的道孟子繼承，你得代代有人才行，沒有人這個道統就斷絕了。這叫夫婦有別，這很重要。現在疏忽了，現在夫妻兩個都要工作，小孩？小孩不管，沒有人教了。換句話說，你雖然有小孩，你小孩不能傳你的家業，也不能傳你事業，這個問題嚴重！兩個人去做一個人的工作，另外一份重要的工作就沒有注意到，所以現在家庭出問題，小孩出問題。

　　長幼有序。老大、老二、老三，這天然的，這不是人為的，不是哪個創造出來的。君臣有義，道義，君仁臣忠。這個君臣就是我們今天講的領導與被領導，領導的人仁慈對待下屬，下屬對於領導人盡忠。朋友有信，我們一般人講「親信」，親信兩個字，從父子有親到朋友有信，這裡面包括的「親」，君臣的「義」，夫婦的「別」，兄弟的「序」，它是包括這五個，這是德，這是道德。所以中國幾千年來就講道德，教育就教這個東西，不是教別的，就教這個。這用現在的話來說，人與人的關係，人與大自然的關係，你能夠認識清楚，能夠隨順，處理得很好，什麼問題都解決了，哪裡還會有對立？哪裡還會有衝突？衝突、對立在中國歷史上從來沒有發現過的，為什麼？從小教育就把它解決，所以教育重要。

　　講到教育，這是外國人真的沒有法子跟中國相比的，中國教育的根本是肯定「人性本善」，你看《三字經》裡頭一句「人之初，性本善」，肯定人性本善；大乘教裡面，肯定一切眾生皆有佛性，一切眾生皆是未來佛，這是教育基本的概念。那人為什麼變成不善？本性本善，為什麼變成不善？《三字經》上接著說「苟不教，性乃遷；教之道，貴以專」，統統都講得清清楚楚、明明白白。小朋友五、六歲上學就把這個綱領記住，就記在心裡。一切的學術都是完成這個目標而已。

　　所以中國的教育從什麼時候開始？中國教育的特色，這真正能解決、化解衝突，促進安定和平的方法，中國教育的特色是在家庭不是在學校。中國過去是大家庭制度，幾代同堂，所以少總有幾十人（這一家有幾十人），大的幾百人，你們看看《紅樓夢》，那大家庭，上上下下差不多將近三百人，那是中國典型的一個家庭。所以你能夠治家就能治國，那麼多人你怎麼樣叫大家都服服貼貼的，個個都守規矩？這就靠教育，所以這教育多麼重要。中國教育講求的胎教，母親懷孕就開始教。在中國史書裡面記載的文王，周文王的母親懷他的時候，我們在經書上讀到的，他的母親「眼不視惡色」，就是不善的不看，「耳不聞惡聲，口不出惡言」，務必自己做到身心純正，接觸都是善良的，這影響胎兒。你看看這種教育在全世界找不到了。

　　這不得已而求其次的，那是你家庭沒有這種福報，這要有福報，你家裡要有人侍候做事情。如果你這個家庭你自己工作很多，你還做不到，那應該從什麼時候教？小孩出生。小孩出生下來，他眼睛睜開他會看，耳朵他會聽，雖然他還不會說話、不會走路，這個時候已經在看這些大人，大人一舉一動，一言一笑，他都在模仿。所以這個教學就是上行下效，看大人怎麼做他就在學。所以古時候家庭重視這個，在小孩的面前，特別是嬰兒，所表現出來都正面的，為什麼？他在學，這就所謂是「少成若天性，習慣成自然」。少成跟習慣是從襁褓裡頭開始。

　　中國從前的兒童四、五歲的時候很懂事，孔融四歲讓梨，他就學會讓，禮讓，他怎麼會爭？今天西方人的教育糟糕，從幼稚園開始競爭，競爭再要上升就鬥爭，鬥爭再要提升就是戰爭。現在戰爭是核武、生化，就是人類的毀滅，死路一條。這教育裡面，中國教育是禮讓、謙讓、忍讓。讓就不爭，彼此互相包容，互相尊重，互相敬愛，互相關懷，互助合作，這個社會多美好！這才能真正化解問題。

　　所以湯恩比說的話正確，要從根上，中國孔孟的根在此地。孔夫子一生他自己說得很好，「述而不作」，他沒有創作，他沒有發明，他所學的、所講的、所教的都是古聖先賢的，不是自己的，都是承傳的。釋迦牟尼佛也是如此，釋迦牟尼佛沒有發明，沒有創造，他在經上所講的，古佛所說的，自己一生一句話也沒說過，誰要說他說法，他說人家謗佛。現在人動不動就是我要創造，我要有發明，這跟他們修學、教學的態度完全不一樣。所以我們沒有想到，像湯恩比、像施密特他們這些人居然能夠看到這一層，這了不起。我們中國有很多學者都還沒有看到這麼深，他能看到。這個東西要對今天化解衝突，促進和平，講和諧社會的根，那就在此地，你能把這個教育搬出來，問題就解決了。

　　所以今天問題是多、是嚴重，外國人很怕中國人強盛起來，但是二十一世紀看樣子中國是會起來。所以我們在這個世界上許許多多地方跟大家解釋「二十一世紀是中國人的世紀」，這不是中國人說的，是外國人說的。我們聽了之後，我們點頭，我們肯定，為什麼？整個社會的動亂，要把這個動亂恢復到正常，要用中國這些辦法，這就叫中國人的世紀。

　　中國人的世紀不是中國的政治，不是中國的武力，也不是中國的經濟，不是中國的科技，是中國傳統教育。誰要是把中國傳統教育在他這個國家裡頭大力推行，他就是世界領導人。所以中國傳統教學，如果中國人推動，中國人是世界領導人；日本人如果他要做，他就是世界領導人。但是我現在看看全世界，韓國人很認真在做，他要真正做出來了，如果是三年當中真做出來了，他就是世界領導人，就是和諧社會的領導人。世界和諧社會到哪裡去找？到韓國。我說二十一世紀是中國人的世紀是這個意思，不要把意思搞錯，不要對中國產生了誤會，認為中國將來會報復，沒有這個道理。

　　中國從自古以來的教育都是禮讓，這是外國人講的。在中國歷史上，漢人執政幾千年來，從來沒有對外發動過戰爭，沒有對外侵佔人家一寸一尺土地，沒有。今年是鄭和下西洋六百年，那個時候中國武力很強大，鄭和七次下西洋沒有搞殖民地，都是到處去交朋友送禮，所以外國人對鄭和都是很崇敬的，一直都是在紀念他。你就看到中國的文化了。中國文化的根是教育，這一定要曉得。

　　所以從小孩出生到四、五歲，這是中國人常講三歲看八十，七歲看終生。七歲是上學的時候，在從前上學是私塾，私塾就是小學。所以學那就是學校教育，學校教育是家庭教育的延續，家庭教育是根，你要沒有這個根，學校就沒有法子教。所以從來沒有聽說過教學裡頭出現過學生難教，學生不聽話，沒有過，從來歷史上沒有這個記載，為什麼？老師跟家長配合得很好。

　　我這個年齡，我七十九歲了，我記得我大概是在六歲的時候，那是六、七歲的時候進學堂，就是進私塾。我父親帶著禮物，送老師的，束脩是送老師的；學校是在祠堂裡面，是我們親戚的一個祠堂，距離我們家不遠，在祠堂。這個老師教大概有二十幾個學生，大大小小都不一樣，反正都是個別教學。進學堂先在禮堂，也有一個禮堂，禮堂裡面供著孔子的牌位「大成至聖先師孔子之神位」，我們沒有上學也就認字，所以認得那孔子的神位。我父親在前面，我在後面，對孔子牌位行三跪九叩首的最敬禮，那是從前對皇帝的禮節，行最敬禮，這民國二十幾年的時候，大概二十一、二年。我是民國十六年出生的，七歲大概民國二十二年的樣子。

　　拜完之後請老師上座，我父親在前面，我在後面，也對老師行三跪九叩首的禮，這個印象太深了，你說這對老師，我父親這麼樣拜他，老師講話我們還能不聽嗎？不敢不聽，父母對老師這麼尊重，乖乖聽話。所以這是什麼？這就是教小孩尊師重道；老師在平常教學的時候，教學生孝養父母，孝順父母，這是易子而教，互相教教這個。儒跟佛教學的手段就是這樣形成的，孝親尊師建立在這個基礎上，這個基礎要老師跟家長配合，他們兩個表演給學生看，教學生的。現在這個教育沒有了，那就出了問題；家教沒有了，所以學生難教。所以這很不容易，還很不容易。

　　我常常想到這樁事情，我們現在傳統教育至少斷了七十年，七十年三代，所以現在人都不懂得，你這怎麼辦？我們到外面去講，講人家不懂，你在講神話！他沒有法子體會。現在唯一的辦法，就像演戲一樣，要做一個榜樣，要做出來。能夠有一個地區，有一個小的地區或者小的鄉鎮，這裡頭人統統都明白這個道理，我們來表演、來做到，把從前古老傳統教學從我們這落實，百分之百的落實，然後讓大家來參觀；你看看，和諧社會到我這來看，這個地方人人講禮。要做到什麼？要做到真正是路不拾遺，夜不閉戶。這個小地區，這個村莊，人人都是善人，人人都好人，人人都懂得尊敬別人，人人都知道禮讓別人，人人都能夠做到犧牲奉獻，捨己為人，那是中國傳統教育的效果。你做出來給人看，人家就相信了，怎麼講都講不清楚，所以必須要有個小地方。

　　老子所說的「小國寡民」，那好教，人不多，你好教。你看中國歷史上湯王，湯王那個國七十里，方圓七十里；七十里是現在大概一個鄉鎮的樣子，恐怕一個鄉鎮都沒有那麼大。周文王他那個國家方圓是一百里，所以歷史上常常以他們兩個人做榜樣。湯七十里而王天下，周百里而王天下。古時候這個「王」應該念旺，就是現在很興旺。他是七十里，那個是一百里，他的政治辦得好，興旺，非常興旺，讓其他的國家來仿效。其他國家對你尊敬，向你學習，你的教化自自然然就普遍到天下去了，天下人都尊敬你。這是自然的，這不是用武力，不是用宣傳，肯定你，承認你，你是我們的領導人，我們都向你學習。

　　所以解決今天這個問題，在中國這個社會現在也出現這個問題，這個問題如果不趕快解決不得了。我自己常常跟人說，我是八十歲的人，我在十歲的時候，我十歲離開家鄉，我就記得很清楚當時的狀況。二十歲的時候是中日戰爭，整個社會大亂；三十歲，四十歲，五十歲，六十歲，這十年十年比較，真叫一年不如一年。這個一年就是我講的十年，一個十年不如一個十年，到現在這個社會不得了，你看看家庭問題，離婚率這麼高，這不得了。

　　家庭在社會是基礎的組織，就像一個人身一樣，細胞，如果這個細胞統統壞了，要人命。現在許多人告訴我，整個世界的離婚率大概是三分之一，百分之三十，這還得了！這是造成社會動亂不安的根本因素。離婚如果他再有小孩，單親小孩更糟糕，將來都是社會問題的人物。單親，他沒有愛，他怨恨，從小就養成怨恨就很容易犯罪。現在我們在全世界所看到的，我最近從巴黎回來，我在巴黎聽到那邊同修告訴我，也就是在今年三、四個月之前，巴黎有個十二歲的小孩，他的哥哥十七歲，把他哥哥殺了，殺了而且他拿鋸子（電鋸）分屍。當然這個案子發生之後，審判時候問他，他不知道，你說這怎麼得了。

　　兄弟相殺，夫妻相殺，父子相殺，現在每個星期，如果在全世界，至少可以聽到二、三次，這上行下效；那十年之後，那時候每天可以聽到一、二十次；二十年之後，每天可以聽到二、三百次，這世界還得了。人與人之間充滿了怨恨，充滿了不平，人人都是怨天尤人，這個問題嚴重，這個問題不得了，所以我就講這就叫做「世界末日」。

　　所以世界末日不是戰爭，我覺得不是核武戰爭，也不是自然災害，而是這個問題。到時候，今天所謂「恐怖分子」，那個時候恐怖分子就是你周邊的人，說不定他早晨對你很好，晚上翻臉就把你宰掉了，你沒有法子提防，你說這個社會多可怕，那社會人不如畜生。你看猛獸，獅子、虎狼牠不到飢餓的時候，牠旁邊小動物牠理都不理，牠不殺牠；人不得了，人不吃你都要殺你。所以在今天要救還行，再過十年沒有法子救了，來不及了，你的時機已經過了。現在拯救世界末日，化解衝突，時間到了最後的底限，我們要沒有這個認知，不向這上去努力，無法可想，想不出第二個辦法。

　　所以我說，這是我在講經多年之前我就說到，人在社會上自己有本行的工作，每個人把自己本分工作做好了，跟大家能夠配合，這個社會就和諧，這社會就美好。我們這個行業就是講經、教學，其他的都不是我的本業，我在全世界走，這不是本業，為什麼要搞？就看這危機太嚴重。我們能看到這一層，也知道確實中國大乘教裡頭，我講的《十善業道經》，孔孟的根是《弟子規》。如果用這兩種東西普遍教化一切眾生，教化各個階層，男女老少各行各業一起來學，這社會有救。

　　在這兩年我們也做了實驗，就是辦班，辦小班，從十幾個人，有的時候要到二、三百人，我們講《弟子規》。密集來授課，一天五個小時、六個小時，短的是三天，長的是十天。十天講得比較詳細一點，《弟子規》可以能講到四十個小時，講到五十個小時。《弟子規》不長，總共只有一千零八十個字，三百六十句，每一句三個字。講下來之後，到第三天、第四天，聽的人都痛哭流涕。從這個地方我們就體會到人性本善，你就看出來了，良心發現了，自己知道錯了。知道自己老祖宗有這麼好的教誨，為什麼早沒有聽到，早沒有受這個教育？這能解決問題。所以像這樣的班不斷的辦，不斷的去培養人才，培養教師。可是教師首要的條件是自己要做到，自己做不到你要教別人，人家不相信。自己真正做到，那你字字句句是從自性裡頭流露出來的，自然能夠感動人。如果自己沒有做到，那個效果就很差，你就很難感動別人。所以這個可以介紹給聯合國，我希望聯合國以後少開會，多辦教學。

　　西方現在，像美國也有一個小學教師，叫隆．克拉克。他是他祖母教他的，就是教他怎麼樣處事待人接物。他把這一套拿到學校教學生很有效果，學生都很有規矩，都很有禮貌，所以我聽說美國總統曾經召見他三次。他這些東西，現在我們中國也把它翻譯出來，我看了這個譯本，好，很簡單，現在的學生可以能接受。《弟子規》比它那個廣泛，比它那個精深，那《十善業道經》更不必說了。所以用它做最初的基礎來誘導，好，接著可以教《弟子規》，落實《弟子規》，再落實《十善業道》，這人才叫好人，才叫善人。佛經一展開「善男子、善女人」，那你就有分了。這個善男子、善女人不是隨便稱的，它有標準的。所以這個問題展開之後，許許多多疑難雜症自然就化解了。

　　一切要靠教育，除了教育之外沒有別的辦法。儒家《禮記》裡面所說的「建國君民，教學為先」，四書裡頭《大學》頭一章就是「自天子以至於庶人，壹是皆以修身為本」，就是一切都是以修身為本。我就隨著這句話來說，我說今天我們從世界到家庭，從世界、國家、社會、團體一直到家庭，壹是以教學為本，離開教學沒有第二個方法能挽救我們眼前這些災難、這些困難。

　　記者：所以說教育是建立和諧社會的一個根本。

　　淨空法師：對，根本。