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  記者:法師您好。

  淨空法師:您好。

  記者:昨天您講到國際爭端、族群對立的根本解決之道,是通過道德教化,這點我非常理解也非常的認同,長遠來看理應如此。但是我們看當下很多的國際紛爭,往往是因為很多現實的資源爭奪,譬如說土地資源、能源資源,等等資源的爭奪和權益受到侵害而產生的。最典型的像巴以的衝突,很多年來無休無止,好比說一些鄰國之間的一些紛爭。拿反恐來說,如果美國攻打伊拉克,這似乎很難向世界人民所交代,因為沒有充分的理據;但是如果不出兵,布希好像又很難向本國的受難民眾交代,他的選票也可能失去,兩相比較,他站到本國的國家利益角度做出這樣的一個選擇。

  對於戰爭來說,有非正義的戰爭也有正義的戰爭,如果受到侵略,是不是理所當然應該去反侵略、應該反擊?如果觀察整個國際關係的發展史來看,推動國際社會發展背後的力量,往往是國家的利益,這也是一個直接的推動力。無論這個國家它是抱著和平的一個訴求,還是蓄意要發動戰爭,背後總是有國家利益的根本驅動。如果說以國家利益為根本驅動的這個格局不改變,就很難想像哪個國家它是基於整個人類福祉去發展它的國際外交、發展國際關係等等,這您怎麼看?

  淨空法師:現在世界局勢使我們想到很像中國歷史上的戰國,孔子是生在春秋時代,春秋以後就是戰國,孟子生在戰國時代,他們相去大概是一百年的樣子。我們讀《論語》,尤其是讀《孟子》,孟子就非常感慨那個時候國際上的一些爭端,無非都是為了自利,自利當然就傷害別人利益,所以這種衝突造成那個時代的亂世。好在還有一些真正有德行,所謂是「聖人之徒」,像孟夫子,這是聖人之徒,出來到處宣揚仁義的理念。他也是周遊列國,見到不少國家的領導人(在當時的諸侯)宣揚他仁愛和平的一個理念。可是有誰聽他的?都是顧慮到眼前的利害,所以你看演變到最後秦統一六國。可是不知道行仁政,這是講武力統一,秦十五年就亡國,很難得後來有個漢朝。

  漢朝知道武力不能解決問題,那秦就是很好的榜樣,所以漢朝就接受古聖先賢的教誨,完全從事於和平的方式,倫理道德的方式。「建國君民,教學為先」就是那個時候提出來的。《禮記》實在講是戰國時代,秦漢初期提出來的,「建國君民,教學為先」。尤其是漢武帝制定了中國的教育政策、教育哲學,這從那時候建立的。在本來孔孟跟諸子百家的地位是平等的,沒有特殊,是因為漢武帝在諸子百家裡面,特別選定孔孟作為中國國家教育的主導思想,所以它就特殊了,這就以後變成萬世師表,那在百家之上。所以這我們想,孔孟他們自己也是想像不到的,這都是他們一百年以後的事情。

  這個政策制定了之後,一直綿延到滿清末年,我對這個事情早年我就很注意。因為中國在這兩千年當中,漢到今天兩千年,兩千年當中改朝換代,這裡頭經過外族入主中國,蒙古人、滿清人,朝朝代代都有興有革,唯獨教育政策沒有改變,這是個奇怪事情。蒙古人入主中國,沒有改變漢武帝的教育政策;滿清人沒有改變,不但沒有改變,全心全力擁護來落實,所以造成清朝康熙、雍正、乾隆的盛世。那是在這個地球上是一等一的國家,在那個時代,多麼興旺,完全是孔孟學說的落實。

  所以今天比戰國、比孟子那個時代,整個世界的混亂超過當時一百倍都不止。那個時代講是危機重重,真的還沒有到世界末日,今天這個社會是走向世界末日。所以我們想到湯恩比博士的話,那真是我們佩服他確實有遠見,確實不愧為是歷史哲學家,他能夠見到的,他也能提出建議。那個建議,真的,今天當然儒家的學術思想最重要的是四書,這四樣東西多好!確實能夠拯救二十一世紀的災難,可是怎麼落實?你要落實在家庭教育,這就是我們講到中國教育的特色,家庭教育。我們怎樣喚起大家能夠覺悟過來,家庭教育是從本身做起。所以我參加國際會議,我在會議上大聲疾呼,外國人講消滅衝突,消滅是對立;我們中國人不講消滅,我們中國人講化解。化解是溫和的,消滅,我要把它滅掉,你看看這個東西人家怎麼能服氣?滅不掉。你就是把他殺了,殺了我們中國人懂得,信仰宗教的人都懂得有來世。

  美國人有個預言家凱西,這西方人都知道,他是個睡眠的預言家。他一生給人家治病,什麼疑難雜症他都能治,他一生治了一萬四千個病例,完完整整的記錄,他自己有一個圖書館收藏,全世界現在還有很多人到那裡去研究。我們讀了他的東西,讀了他這些報告,所以我們知道,就像《楞嚴經》上所說的,他那個能力從哪來的?鬼神附身,是鬼神附身借他的身體來替人治病,可是這個鬼神是個很好的鬼神,很善良的。這是我們中國人講神通。你看有人問他,賭博的時候下哪個注會賺錢,他就不說,他不會教人做壞事;你要是真的有些困難問他,他給你解決。

  他能夠追到你的過去世,你再過去世,我聽說好像有一個最長,他追到人家八十世之前,四千年前,你受過什麼樣的傷害,你意識裡頭有很深很深的那個影子在,現在發作了,發作就成了病。這一說出來之後,這心結打開了,那個病就很容易治好。所以凱西十分肯定(他是虔誠的基督教徒)人有輪迴,有過去、有未來。又曾經說過,這世界上任何一個人在一生當中,你每天所發生的事情,沒有一樁事情是突發的、是偶然的,沒有,都有前世的因,埋下後世的果。在中國,世法裡頭流通最廣的,這印光大師提倡的《了凡四訓》,《了凡四訓》裡頭就講前因後果。

  所以你懂得這個道理之後,你才曉得消滅這個意念不能有。你把他消滅掉了,那是冤冤相報,你的敵人你把他殺掉了,他到你家裡去投胎,投胎投給你兒子做兒子,那就是你的孫子,他將來報仇把你一家人整掉,你有什麼辦法?冤家債主到家裡來了,這個事情在中國歷史上很多,最著名的是方孝孺。方孝孺是報仇的,他前生是蛇,蛇身。你看他的歷史,這歷史上記載得非常清楚,是他的高祖父把一窩的蛇殺掉了,殺掉大大小小八百多,所以這個蛇發狠,投胎做他的曾孫,然後故意犯法,犯法滿門抄斬,差不多也有六、七百人,很殘酷。

  東方人了解這個道理,你看清朝亡國亡在慈禧手上,慈禧是葉赫那拉氏。滿清沒有入主中國之前,葉赫那拉族是個小族,清把它滅掉。滅掉的時候,當時它的酋長對天發誓:我族裡頭剩一個女人也要報仇。所以清朝入關之後,宮廷裡面就有這個條例,葉赫那拉氏的人決定不能進宮,禁止進宮。你看,他能夠等兩百年,等到咸豐的時候,大家想兩百年都沒事了,所以把這個事情也就疏忽了。慈禧入宮是葉赫那拉,大家都知道,但是兩百年都過去、都沒事了,祖宗這條就不認真去執行,就接納她,最後亡在她手上。

  中國古人常講「冤家宜解不宜結」。冤仇要想方法化解,不能報復,不能有怨恨,不能有報復。你有怨恨、有報復,這種報來報去就是生生世世冤冤相報,沒完沒了,而且是一次比一次嚴重,雙方都苦,何必?化解就好了,化解就變成朋友,化敵為友,這才是解決問題。怎麼化解?你有誠意就能化解。你有誠意,今天是你比他大,他比你小,那你要為過去做的事情向他們道歉,多照顧他們那些苦難,多救濟他,多幫助他,施與恩惠,這個問題就化解了,這才是解決衝突的辦法。

  記者:是不是可以理解以德報怨?

  淨空法師:對,以德報怨,你才能化解;那個是以怨報怨,這不得了,這個問題太嚴重了。那麼化解衝突我在聯合國會議裡頭講得很多,從哪裡做起?從自己本身做起,本身怎麼做?要把我們內心裡面對一切人、對一切事、對一切物,彼此對立這個念頭化掉。他是我的仇人,他曾經毀謗過我,曾經侮辱我,曾經陷害我,我對他當然有不平。這個不平就知道這就是衝突的因素。那我要化解衝突,從我自己內心先化除,他跟我對立,我不跟他對立。

  對立是要雙方的,一方不對立,那就對立不起來,這是聖賢人、佛菩薩教導我們的。從哪裡?從自己本身,你自己本身這邊沒有,你才能感化他。你自己本身內心裡頭還有矛盾存在,換句話說,你的誠意就表露不出來,你雖然誠意對他,他還防範你,你還要很長的時間才能化解。所以內心裡頭完全沒有了,一片真誠,真誠能感動人。中國古人講「至誠感通」,就是精誠所至,金石為開,這才能解決問題。

  所以我常常呼籲大家,從事於國際和平工作的人、化解衝突的人從本身做起。你本身能夠,這是真的身心和平,身心和平對自己有好處,百病不生。你為什麼會生病?自己內心裡頭衝突,那就是自己生病的真因。自己內心平和,人不會生病,外面有什麼感染,都不容易感染上。所以你身心健康,你頭腦冷靜,你的智慧增長,你才能化解問題。這只有中國古聖先賢裡頭有這種思想、有這種說法,在外國裡頭很少,找不到這個東西。大乘佛法裡面有,但是大乘佛法已經變成中國的國粹,傳到中國來之後,就在中國生根落戶了,所以今天講大乘是屬於中國文化。

  這個道理我們要是不懂,要是不能落實,不知道去做,我這一生當中還有跟人家對立,錯了。我所學到的就學到這一點,你毀謗我、你侮辱我、你陷害我,你對我什麼,我都很歡喜,為什麼?消災!我沒有瞋恚心,沒有報復心,那我過去所做的一切罪惡就消掉了,你替我消災,我怎能不感激你?我怎麼能跟你對立?所以永遠心清淨,永遠生活在智慧裡頭,永遠是歡喜快樂。

  如果你常常想到這個人侮辱我,我要想方法來報復他,你這是添生煩惱!自己也不好,對他也不好,彼此雙方都不好。我這一化解之後,我天天念他的好處,我們天天做早晚課,我都把功德迴向給他,祝福他健康長壽,福慧增長。你說這種心、這個行為多好,不必讓別人知道,自己清楚。如果哪天他曉得了,他就生慚愧心,我們這樣對人,人家這樣對我們,什麼冤仇就化解了,馬上就變成好朋友。人與人之間,家與家之間,國與國之間,族群與族群之間,這是化解衝突的不二法門。

  記者:我們從人與人之間的交往過程中,這種以怨報德這樣的本性,通過個人的修行是可以達到的。但是我們在和國家與國家之間的交往當中,好像找不到以德報怨這樣的案例,似乎很難見到,衝突往往是非常尖銳的、現實的。就是國家也要有一個它的代理人,國家領導人,如果說整個民眾是反對的話,國家代理人他怎麼能夠去違反民眾的意志去以德報怨?

  淨空法師:對,這個問題在哪裡?這個問題在教育,現在要提出這個教育,要是把這個理事、利害、得失講清楚、講明白,一般人能聽得進去,為什麼?他太苦了,這報來報去太苦了。你說美伊戰爭之後,現在造成這個社會的恐怖,沒有一個人不是生活在恐怖當中,人心惶惶,所以感覺很痛苦,天天在想著這個生活哪一天才能夠恢復正常?很多美國朋友問我:什麼時候能恢復正常?我就告訴他:很不容易,為什麼?解鈴還需繫鈴人。怎樣才能恢復正常?像德國人二次大戰的時候造這麼多罪業,他能夠反省,能夠承認,能夠道歉,能夠悔改,你看歐洲人、全世界人原諒他。美國能不能照這樣做?能夠學德國的方法,這問題解決了;如果不能學德國的,這問題不能解決。

  記者:那美國會說製造災難首先不是我們,是恐怖主義製造的。

  淨空法師:那不是這樣的,彼此都受難。

  記者:結果是彼此都受難。

  淨空法師:彼此都受難,雙方都痛苦,你防他,他也防你,對不對?美國今天遭受這個痛苦的時候,中東一帶他也痛苦,所以雙方都痛苦。真正覺悟過來,雙方握手言和,彼此雙方都好,不再搞報復了,縱然有一點小的那些極端分子,少數的,吃虧就算了。譬如說九一一事件,如果美國不喊報復,再反省他為什麼對我用這個,為什麼對其他的國家沒有?你能夠不報復而反省的時候,那麼幹這種事情的人,國際人去譴責他,美國不用譴責,全世界人會譴責他:你這個事情做錯了,你不可以這樣做法。美國人會得到全世界人尊敬,這就是中國人講「吃虧是福」,你不肯吃虧,那你收不到這個效果。所以這都要受中國教育才行,中國教育才講這些東西。

  如果說是常常念念別人都對不起我,我要再想什麼方法來報復、來整人,累都累死了,那個日子好過嗎?你整人你就會提防人,我們中國有個諺語說「害人之心不可有,防人之心不可無」。我常常講,我防不防人?不防人,防人很累也很苦。有什麼好防的?你害我,我接受,你把我害死了,我知道我來生會上升,會提升,為什麼?我沒有怨恨心,我沒有報復心,我們這一生在人間,來生一定在天上,好事情!你提早送我升天,我還感激你,我怎麼會怨恨你?所以要不要防?不要防了。你來偷、你來搶,我天天做布施,我用、你用都一樣,何必計較這些,你需要給你就好了。能夠常常有如是觀,這叫心廣體胖,怎麼會不快樂?所以無論是順境、無論是逆境,都處之於坦然,這就是方東美先生所說的「學佛是人生最高的享受」,這才是真正最高的享受,你一生當中永遠生活在歡喜當中。

  記者:我們看現在世界的局勢,好像離這個境界還是非常遙遠,所以很多人對整個世界和平的救贖是感到非常的悲觀的,也覺得每個國家都能夠打著和平的旗號,但是卻又很深的陷入國家利益,甚至是那種短期利益的爭端。

  淨空法師:對,這個世界上資源是有限的,人的欲望是沒有止境的,如果拼命爭奪這個資源,過去的中國人懂得,現在中國人也不懂。過去中國人懂得命運,一個人個人有命運,你一生當中,所謂「一飲一啄,莫非前定」,你的家有家運,你的國有國運。你要想能夠國家長治久安,只有修德,修德才能種好運;你要是違背了道德,譬如說你的國運有三百年,你所做的事情完全違背道德,可能你三百年就縮短成一百年,這是中國讀古書的人都明白這個道理。我的家運,家運有三百年,要是做種種不善,可能一百年都不到家就敗了。個人也是如此,你一個人所謂是「一飲一啄,莫非前定」,你有你的命運,如果我們有七十歲的壽命,你要不懂得惜福也不懂得造福,只圖享受,為非作歹,四十歲、五十歲就死了,這就是「祿盡人亡」,你的福報享盡了。

  《了凡四訓》裡面就講這個道理,了凡先生福報並不是很大,命中沒有功名,就是說他念書念得再好(是念得不錯),他考試只能考到秀才,舉人、進士沒分,命裡沒有;官只做個小小的縣長,小縣分,壽命五十三歲,那個孔先生算得真準。遇到雲谷禪師,雲谷禪師就跟他講命是有的,沒錯,命從哪來的?是你前生造的。你前生造的因,這一生所受的果報,你這一生所造的因,是你來生的果報,所以命是自己造的,命自己可以改。這個道理他不懂,所以這一說就知道了,你如果能夠斷惡修善,積功累德,你命運就開了。他聽了這個話,他聽得懂,古書也念得多,明白了,真幹,所以就發願做三千樁好事。行善,像過去童子軍日行一善,他就發心做三千樁善事。開頭做得很難,十年圓滿了。但是三千樁善事這個心一發,他好像到第二年,他的命運就轉了,考試的時候,命裡面考試是第三名,他考到第一名;命裡面這一年的收入,得的俸祿、收入也增加了,突然增加了,這就跟孔先生算得不準,他的信心就增長了。

  他就許願去求功名,求考舉人,好像考了三次,他考中了,這命裡沒有的,以後他考中進士。命運裡頭所批的八字全都不對了,這是效果成就了。壽命,他五十三歲,孔先生給他算命,五十三歲這個壽命就完了,他也沒有求長壽,五十三歲平安無事度過,他活到七十四歲,多活了二十年,這事他並沒有求。中國像這樣的人很多很多,沒有把它記錄,沒有發表出來。他寫這個東西是教訓他兒子的,所以是家訓。就是告訴他兒子,命是自己造的,自己可以改,只要你懂得道理,懂得方法,你依教奉行,你的前途一帆風順。

  所以說一個人的個人命運、家庭命運,了凡先生給我們做到了,給我們展示出來了。如果能在社會上推行,一百人當中能有十個人懂得這個道理,國運就改過來了。好像是南北朝時代(對,宋齊梁陳),宋文帝時代有個何尚之,(何尚之也是安徽人,跟我算起來是同鄉,灊縣)他講過一百戶這樣一個小城市,那是算是小鄉鎮,住一百戶裡面有十個人(他也是佛教徒)能夠修五戒十善,他就能影響這一百家,一百家會受他善良風氣影響,這個地區風俗就會淳厚,就會沒有人作奸犯科。擴大起來說,如果是這一個國家,照這個比例來說,能夠說是百分之一或者我們講的千分之一,一千人當中有一個善人,這個國家犯罪率就少了,社會就安定了,安定就會繁榮,這一定道理。所以教育比什麼都重要,宋文帝是個很聰明的人,很明白的一個人,他能接受。

  所以宋文帝執政那個時候,他好像在位三十年,在歷史上也稱為盛世。他真的懂得教學為先,重視辦教育,要怎麼樣把人民教好。現在這個時代迫切需要的就是倫理道德的教育,也就是要教人明白人與人的關係。我們要自己好,也要想到別人要好;我們過好日子,別人過苦日子,他心就不平,他就不服,他就怨天尤人,我們好日子也過不了幾天。現在一定想自己同時想到別人。

  世界資源有限,如何我們能夠平均分配,差距不要太大,這問題就能解決。所以中國人講「不患寡而患不均」,你所使用資源太過分了,人家完全缺乏,這個不行,這個世界怎麼能不動亂?同時,現在科學技術發達,要讓這些科學家不要去天天想造這些武器、殺人的東西,把這種精力、智慧去研究開發新能源。新能源的開發心量要大,給全世界,不壟斷,我自己一個國家、一個族群,我不操縱,我把它釋放,讓全世界人都知道,那這樣子能源問題就解決了。

  另外一個水問題,水問題現在有很多人在研究怎樣能把海水變成淡水,如果海水能變成淡水,那這個水資源解決了。科學技術像這樣是造福,給人類造福,這真是化解爭端,你再提倡道德教育,那可能又有一個盛世出現,像戰國之後,有一個漢出現。在我們這個世界上大動亂的時候,會有一個承平的世紀出現,這就是要真正智慧、真正大心量,得要大心量才行,就是要為全世界人民的福祉著想,不能想一個國家,不能想一個族群。

  今天世界是一家,我們環繞地球一周輕而易舉。我這次環繞地球一周,兩個星期,一家!所以你今天說我一個國家好,只顧我的利益,你決定不能長久。中國人講的「一家飽暖千家怨」,千家把你當作敵人,你能好得了嗎?一定要顧到別人。所以無論是宗教,無論是族群,常常想到別人,你也會得到別人尊敬,也會得到別人的稱讚,會得到別人的幫助,互助合作,這才是美好的社會,幸福的社會。

  記者:但是要說服各個國家的領導人,能夠把立足點建立在為了整個人類福祉這個上面,可能還是非常的困難,可能是要寄望於聯合國來做這樣的事情。

  淨空法師:聯合國也難,我跟他們交往也有相當的了解。這個事情就是志士仁人從自己本身做起,而且現在最好的方法,利用電視、利用網際網路,把這個想法、看法、做法從本身,再由我們的同學、同參道友,我們志同道合這一群人,我們統統都從本身做起,用高科技的方法向全世界傳播,會產生作用。像我們講經講了這麼多年,用光碟,過去用錄相帶,用文字,用網路,用衛星電視,收到很大效果。凡是天天我們在一起學習的這些人,我們的知見相同,我們的見解相同,我們沒有邪思,我們沒有惡念,我們能夠以身作則,依教奉行,在這社會上就產生了作用。所以這還要大力推行。我們現在做得還不夠,我們的衛星才只三年,我們的網路有七年了,衛星才三年,二00三年才開始,所以我們要很認真努力去做。

  我們如果做出成績出來了,再希望還有別人一起共同來做,那個效果就更大!現在是電視只有一家,如果能有十家、二十家,那個力量產生就大了,就起很大作用。所以今天真的救世界,就怕沒有人幹,真的有人幹,我相信兩年到三年,世界整個秩序就會改觀。所以我常常講,上一次(這是前年)鳳凰電視台的劉長樂,我們也是很好的朋友,我第一次見面就告訴他,現在能救世界的兩個人,能救世界,能毀滅世界也是這兩個人。他說哪兩個?我說一個是國家領導人,一個就是你們媒體主持人。你們這兩種人有權、有能力,國家領導人有權,你們是有能。你們每天向全世界播放,主要是內容,如果內容是正面的,是倫理道德的,你救了世界;如果你還是要搞什麼色情、暴力、殺盜淫妄,那你就毀滅世界,這不能不知道。

  記者:這是很重要的一個觀念引導。

  淨空法師:對,一切都要從自己本身做起,所以我常常講,《大學》裡頭這一句話,「自天子以至於庶人,壹是皆以修身為本」。我是續了一句,自國家,「自世界」,全世界,「以至於身家,壹是以教學為本」。著重於修身,著重於教學,這個世界有救。中國這幾年提倡兒童讀經,提倡以德治國,提倡和諧社會,這是一線的生機,非常難得。如果能夠把它發揚光大,做得如理如法,這是整個世界光明的象徵。

  記者:所以就是說您雖然是講到有很多的困難,看當下國際的一個局勢覺得非常非常困難,但是還是對於和平的救贖,根本上是抱著樂觀的態度。

  淨空法師:對,不過這個事情是很辛苦,我自己是年歲太大,如果是五、六十歲那就好辦了,是不是?年歲大太,八十歲了,實在講,體力上比從前差多了。如果我有這種精神、體力,每個國家我都願意去訪問,我去訪問他們國家領導人,那就能產生作用。

  記者:您剛講到以德治國,中國現在在一定程度上法治不是十分的健全,有的人認為更重要的是以法治國,法治應該先行,那您怎麼看待這個以法治國或以德治國,哪個應該先行?

  淨空法師:法是方法、是手段,德是真正的根本,德要沒有法,德不能落實。在古時候是家有家規,國有國法,《弟子規》是什麼?《弟子規》就是家規,就是法律,但是裡面的精神是道德。精神就是孔老夫子講的七個項目:孝、悌、謹(謹是謹慎)、信、愛眾、親近賢德的人,最後是學文,這是德。這規矩就從「德」上架設的,你沒有這些規約,你這七個字都落空。孝要怎麼孝法,那就給你一條一條講得很清楚。所以道德跟法治是一樁事情,一個是本,一個是末,如果你只要法不要道德,你有末沒有本,你那個法漏洞很多,現在講鑽法律漏洞,為什麼?因為你沒有本,你還是治不了國,愈治愈亂,誰受罰?老實人受罰。不老實的人他有他的辦法鑽法律的漏洞,他還是無惡不作,你還是治不了他。如果你有道德的教育,那你這個法不需要督促,他自然遵守,起心動念、言語造作絕對不會越軌,這就對了。

  記者:法律它不可能企劃到所有的環節,整個社會秩序需要道德去維繫。

  淨空法師:對,沒錯,沒錯。所以我昨天跟你談到北京的「大方廣」,你看他們這個公司,他們公司有規約、有法,但是他學《弟子規》,他有德。所以有德,那它的法需不需要人監督?不需要,老闆從來沒有管過員工,公司從來沒有開過會,每個人都把自己本分事情做得那麼好,全心全力的在做,這就是道德跟法律結合成一體所發揮的作用,無需要監督。

  記者:規則的技術上更進了一步。

  淨空法師:對,那就踏實了,真的踏實,落實了。

  記者:講到道德教育,用中國的傳統文化的精髓,實際上可以看出來現在中國是有這種傳統文化復興的一些跡象。

  淨空法師:因為傳統文化在中國過去推行五千年,這個根很深。雖然就是有五十年,甚至於一百年的破壞,還是有根。我們這幾年就是推行《弟子規》的教學,在國內做了十幾場;在海外,香港做了兩次,在新加坡做過一次,馬來西亞做過三次,印尼做過三次,澳洲做過四次。凡是來參加的反應都非常好,都感覺到聽了之後慚愧心生起來,知道自己在這一生當中,許許多多的事情做錯了、想錯了,痛哭流涕的懺悔。從這個地方我們就看出「人性本善」。我們諺語常講良心發現了,人都有良心,那個良心就是本善,可惜沒有人引導他,你看雖然是被埋沒、被障礙幾十年,可是有人一引就引出來了,證明本性本善,證明人有良知。

  中國人有良知,外國人有也良知,我們在澳洲辦,一些澳洲人來參加、來聽課,聽了之後,他們怎麼說?做人應該要這樣,這是他們的反應。所以可見得這是隨順自然的法則,不是哪個人創造的,隨順自然的法則。它超空間、超時間,無論走到哪個地方,你只要講清楚、講明白,你自己做出榜樣給人看,沒有不服的,沒有不尊重的,沒有不讚歎的,即使他做不到,他也服了。如果這種講學常常舉辦,一年能夠舉辦個很多次,辦個十幾次,常常薰陶,人就回頭了。回不了頭來是因為我們主辦的次數太少,一次、二次他感動了,但是三天、五天就忘掉了,常常不斷的去提醒,產生大作用。

  記者:這是溫故而知新。

  淨空法師:對對對,溫故知新。